8203 機芯 ptt

作者qaz1qaz1zaq1 (炸掉那頂安全帽)

看板watch

標題[問題] citizen NY0070-83E

時間Sat Sep 14 16:12:20 2019

上個月父親節在買錶送老爸的時候，也在店裡看到了這隻，喜歡這種水鬼樣式的錶跟鈦的 輕盈，不過查了下發現這隻錶沒有什麼相關的文，不知道這個8203的機芯評價跟每天的秒 差如何？還是會比較推同款光動能的款呢？ https://i.imgur.com/4pxvmIP.jpg

https://i.imgur.com/GLqltI1.jpg

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推 henrywcy: 感覺光動能會比較好，也不用擔心秒差 09/14 17:23

推 pikachupika: miyota 82系，單向上練，出廠準度比seiko 4r略好，方 09/14 17:39

→ pikachupika: 位差跟4r半斤八兩，沒有停秒。基本上就citizen版本的 09/14 17:39

→ pikachupika: 4r 09/14 17:39

推 ktcw: 現在就戴這支 每天上班戴 假日少戴 大約三週會快1分鐘左右 09/15 14:12

→ ktcw: 版上星辰感覺都沒什麼人討論 硬要說缺點的話我覺得夜光不夠 09/15 14:13

→ ktcw: 亮吧 09/15 14:13

作者biaw (blue note)

看板watch

標題[心得] 一些玩測錶機的心得

時間Sat Aug 5 00:24:08 2017

從買下第一隻機械錶開始也已經大約一年半了,從原本是個不需要也不想要帶錶的人,一直 到現在變成沒有一隻好看的錶在手上就覺得很不自在,錶雖多但錶帶更多,變成幾乎每天都 在玩換換樂的不解之緣 剛開始玩錶時總是對機械錶充滿好奇心想要多了解更多,常在網路上找資料,也常開校時往 站看自己手錶快了還是慢了,有一天逛淘寶突然覺得一組簡單的測錶機其實沒多少錢,不如 買來試試看,於是就訂購了 本來以為基本款會不會像玩具一樣不堪用,實際用過以後發現其實最便宜的就已經完全堪用 了,在這裡簡單用手機拍照的方式分享一下我的量測結果: http://imgur.com/a/XuU0x 照片中從左到右的五個數值分別是: 1) 日秒差, sec/day, 正的數值代表每天走時變快 2) 擺幅, degree, 擺輪左右擺動的幅度 3) 偏振, milliseconds, 擺輪左右擺動的不一致的時間差 4) 升角, degree, 這我不知道怎麼解釋.. 5) 振頻, beats/hour, 如果機芯每秒振4次那麼振頻就是每小時28800下 下面的走時曲線圖: 1) 如果走時正秒差那麼曲線上揚,負秒差則會下降,剛好正負零則持平 2) 如果有偏振情形那麼走時的曲線就會分叉,反之看起來會是整齊的一條線 目前我收藏的機械錶機芯一共有2500/ 2824/ 2836/ SW200/ 9015/ 4R36/ 6R15等等,我試 著在走時曲線走一趟之內讓手錶切換六個方位然後把畫面拍下來,每次切換方位時會有一小 段時間測錶機不能正確量到機芯震動而造成小中斷,如果機芯的狀況完美的話,理論上可以 得到六段線連成的一直線,以下是每顆機芯量出來的結果: 1) Omega 2500c http://imgur.com/47PKiLM 前陣子剛洗油回來,走時好到無法挑剔,因為是同軸擒縱我不確定擺幅有沒有量對,這也是我 目前唯一的無卡度機芯,從圖上可以看出擺輪螺絲的調整自由度較大帶來的優勢 2) ETA 2824 Top http://imgur.com/evsZIk7 雖然其中起個方位小幅正秒差,但整體狀況良好,每個方位都在COSC標準以內,且沒有負值 3) ETA 2836 Elabore http://imgur.com/GuNE2y1 一樣是六個方向誤差都很小的ETA正常能量發揮 4) Sellita SW200 http://imgur.com/o0NbuFr 其中兩個方向正負零,四個方向正秒差,全方向都在COSC標準以內,瑞士機芯正常能量發揮 5) Miyota 9015 http://imgur.com/tdZyGoC 日本Miyota給我又便宜又好的印象就是這樣來的 6) Seiko 4R36 http://imgur.com/Uk0V7N1 精工低價機芯不但每個方位正負秒差變異性大,連偏振也蠻大的,慘 7) Seiko 6R15 http://imgur.com/uf08oKe 精工中價位機芯,可能因為這是一隻新錶偏振不大,可是個方位的秒差卻很大,看了兩隻精工 會發現精工在變換方位之後走時並不會立刻穩定,而是需要一點時間,因為調整走時快慢只 有一個自由度,所以根本沒有一個基準可以讓日誤差再更縮小小一些只能憑運氣 我目前的結論是: Omega 2500c > 瑞士中低價系列 = Miyota 9015 >>> 精工中低價系列 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.219.191 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/watch/M.1501863851.A.435.html

→ redddd: 每秒4次只有14400而已喔 08/05 00:35

→ biaw: 一次往復算兩個beat啦 08/05 00:36

推 atropos: 為什麼三款日系機芯測起來振幅都明顯低很多？ 08/05 00:53

推 atropos: 另外Omega用的擺輪調校螺絲感覺只能增加或減少轉動慣量 08/05 00:56

→ biaw: 我覺得seiko沒辦法高也,例如6r那顆我昨天弄起來到現在還在 08/05 00:56

→ biaw: 動,但我覺得sw200量到三百多也有問題 08/05 00:56

推 atropos: 有辦法針對不同方位差去個別調校嗎？ 08/05 00:57

→ biaw: 如果螺絲有四顆 ,那就可以選擇要讓哪邊比較重了吧 08/05 00:58

推 atropos: 螺絲再怎麼轉進或轉出也只有調到一個維度啊 08/05 01:00

→ biaw: 擺輪螺絲不會只有一顆也不是全部連動著轉 08/05 01:04

→ atropos: 但怎麼排列組合也調整不到垂直於調整方向的方位吧 08/05 01:07

→ biaw: 覺得你需要的是找找看youtube影片,回文難以替你解釋 08/05 01:11

推 smtp: 可各方位調校, 但體質不好的手腕動一動後又跑掉了...XD 08/05 01:29

推 henrylailai: 這個測錶儀多少錢啊 08/05 02:56

→ biaw: 八百多人民幣 08/05 16:40

推 s515052: app 好像也有類似的功能，好像不錯用？ 08/05 16:54

推 mmddyy: 日系振幅本來就是偏低 08/05 17:45

→ biaw: 手機APP主要是靠麥克風收音,會有訊號不穩定的問題,其實我原 08/05 17:47

→ biaw: 本也想買麥克風靠著放大器和錄音卡完成 但搞了很久訊號搞不 08/05 17:48

→ biaw: 定,還是買搭配專用訊號擷取裝置的測錶機比較實在 08/05 17:50

→ alexmai: 其實我很想知道東方是否真如傳說中的,比精工準.... 08/05 17:56

→ biaw: 準不準是可以調的,但是方位秒差和動態秒差是改不了的體質,我 08/05 18:32

→ biaw: 只知道9015體質比精工中低價好很多 08/05 18:33

→ atropos: 方位差不會調不了，只是沒辦法簡單用快慢針調 08/05 18:45

→ biaw: 我不知道除非拿尖嘴鉗去彎精工的擺輪還有什麼方法.. 就擺輪, 08/05 19:07

→ biaw: 游絲,和控制游絲長度的快慢針而已啊.. 08/05 19:07

→ biaw: 而且其實不只是六個方向的結果,其實精工還會稍微偏個小角度, 08/05 19:08

→ biaw: 走時就誤差個十幾秒,這現象我只有4r6r有觀察到 08/05 19:09

→ mmddyy: 以調得很準，只是麻煩些 08/05 20:06

推 croweva: 推，B大很有研究精神，我有一隻6r15，一隻NH35，雖然是 08/05 22:57

→ croweva: 精工機蕊但對得起它的售價 08/05 22:57

→ s515052: 一般機械錶六方向誤差，普通瑞士機芯應該都還是有10-20s 08/06 03:12

→ s515052: 秒以上的誤差吧？ 08/06 03:12

推 smileinureye: 感謝分享 08/06 03:52

推 atropos: 絕大多數品牌都只校正五方位 08/06 09:38

其實說校正幾個方位有點誤導,如果是只有一個調整自由度的機芯(2824/9015/4R6R),能做 的其實只是讓發條上到工作範圍然後調出例如說在五個方位都有在標準內的值而已 如果是跑去錶店想要測走時,最通常的方式是錶店可能會幫你上鍊到工作區間,然後測一個 或兩個方向,其實錶店如果想要避免麻煩一般來說沒有讓客人知道太多的動力 我分享的其實還是有盲點,因為動力儲存也是走時的變因,例如我今天早上又測一下一顆前 天半夜把他轉起來目前已經放置超過30小時快要休息的2836: http://imgur.com/NMDoxob 可以看到走時已經明顯低於接受值,不過至少還是直線而且變換方位前後斜率不會差很多 自己用ETA的心得是每天還是有快有慢,如果一天動的太少那就會偏差比較大,但是他的好就 好在如果是動力儲存有到的話,方位偏差是非常小的,動態偏差也小(從圖中可以看到方位變 化以後直接就是一條直線,不管是工作範圍或是動力快要耗盡),加上目前我也已經收了2824 /2836/SW200三顆大同小異的機芯,已經有些統計代表性,所以我認為正常的ETA,在一定動力 儲存範圍裡面,只要螺絲轉一轉都可以讓他進COSC (但如果想進一步龜毛那可能就要考慮 omega主導的metas認證機芯了,他們有要求走時在100%和33%動力儲存都要範圍以內) 我再補上剛剛測的,兩顆正在工作範圍內的2824和4R36的六方向靜置數據: 面盤 12點鐘 3點鐘 6點鐘 9點鐘 機背 ------------------------------------------------------------------------------- 2824 -01sec/295°+00sec/263°+04sec/270°+06sec/261°+04sec/264°+04sec/279° 4R36 +21sec/231°-11sec/183°+00sec/180°-02sec/193°-10sec/196°+12sec/213° 不過這只是靜置的結果,真正量測的時候,最大的差異在於ETA幾乎直接到位只要等測錶機的 time averaging過了就可以讀取數值,可是浪漫的精工會出現這種無所適從的微笑曲線: http://imgur.com/jX5SLse ※ 編輯: biaw (59.115.192.91), 08/06/2017 13:05:32

推 Vexation: 08/06 13:06

推 powerjr: 有興趣去上個課，你會發現錶海無涯，回頭是岸 08/06 13:19

推 vicehades: 難得好文。我也想知道東方錶的表現怎樣？ 08/06 15:14

→ atropos: 快慢針機芯不能做方位調校嗎？ 08/06 18:20

→ biaw: 吉腦的2824 clone只能透過偏心螺絲調整游絲長度 他就一直放 08/06 19:00

→ biaw: 在上鍊機上面六週每週轉一次螺絲 大概吧 08/06 19:00

→ biaw: 因為只能藉著螺絲改變游絲有效長度而已 所以讓游絲變短大方 08/06 19:12

→ biaw: 向是全部方位一起變快 反之一樣 08/06 19:12

→ biaw: 除了轉這顆螺絲以外,其他就只能靠組裝/潤滑有沒有正確還有 08/06 19:15

→ biaw: 機芯設計就決定的天生的體質了 08/06 19:15

推 atropos: 你看一下數據，有一起變慢或變快嗎？ 08/06 19:19

→ biaw: 我認為那些算做雜訊 就算沒調螺絲 只要動力儲存量改變 或機 08/06 19:29

→ biaw: 芯不穩的時間變異 也會有數字改變 所以我的回覆有"大方向"三 08/06 19:29

→ biaw: 個字 調錶的難搞是有時候轉一點看不出改變 轉多圈一點一定會 08/06 19:29

→ biaw: 照規矩 08/06 19:29

推 atropos: 就說不是只有快慢針可以調了啊 Orz 08/06 19:38

→ biaw: 那請問你覺得不調快慢針 吉腦還能幹嘛 拆開重裝一次嗎 08/06 19:42

推 powerjr: 那請問偏擺調那裡？也是快慢針嗎？ 08/06 23:11

→ biaw: 偏擺的話和游絲連結的內外部分應該有機構可以調 但是現在問 08/07 00:15

→ biaw: 題不是調快慢嗎 偏擺弄好以後一般再去動他 像是吉腦的校正流 08/07 00:17

→ biaw: 程 還是只有動快慢針阿 08/07 00:18

→ biaw: *偏擺弄好以後一般不會再去動他 08/07 00:19

→ biaw: 流程是先偏擺,後快慢 但是2824 clone調快慢那一級 還是只有 08/07 00:20

→ biaw: 快慢針 有錯誤請指教 08/07 00:20

推 CreeperC: 推好文 08/07 13:36

推 powerjr: 所以Ginault沒有游絲頭可以調囉？ 08/07 15:04

老實說powerjr我看不懂你想表達什麼,是你真有疑問,還是你知道的較多想要提點我漏了什 麼,又或只是抒發性地隨機來個一兩句話呢? 以我看過的資料,例如說網路上這些比較容易理解的 https://farm1.staticflickr.com/559/19836619954_488f0226d2_b.jpg

http://www.philippinewatchclub.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=42863 http://mb.nawcc.org/showthread.php?48160-ETA-Regulation-Information 由擺輪和游絲組成的機構,當然除了快慢針之外還有 1)游絲和軸心連接處 2)游絲和擺輪連 接處這兩個地方可以動,但是這兩個地方大方向來說功能是把beat error調到接近零,剩下 的秒差再由快慢針完成調整,當然你不動快慢針去亂動那個stud也是會影響走時,但是這樣 做不合理,就算快慢針調整過多導致beat error變大了,逼的非得要再動一次stud,那這時動 的目的還是把beat error歸零,歸零完再繼續靠快慢針調走時 後面那個連結應該比較接近2824或2824 clone,也就是說在不對機芯做劇烈更動的前提下, 可以影響時差的有 1)細調快慢針 2)粗調快慢針 3)stud,但是 3)stud的主要任務是把beat error歸零,也就是說調整走時能動的是 1)細調快慢針 2)粗調快慢針,換句話說要調整走時 只有快慢針一個自由度 回到吉腦的六星期調整流程,那張單子從頭到尾都沒有要秀出amplitude或是beat error,就 純粹只是紀載走時一直調來調去盡量讓每個方向秒差總和趨近於零的過程而已,我看不出來 吉腦不調快慢針要去動stud或是要玩大部拆解的任何理由,除非一開始某一顆機芯就跑得太 開想要死馬當活馬醫.. 若是我的理解有錯誤還請指教嘍 ※ 編輯: biaw (59.115.158.176), 08/08/2017 03:14:11

推 atropos: 拿Ginault是因為他們是唯一我想到提供調校過程數據的牌子 08/08 08:29

→ atropos: 絕大多數品牌都只給最後的測試數據 08/08 08:29

→ atropos: 以這支Ginault來說，一開始最大方位差是13秒，最後是5秒 08/08 08:31

推 atropos: 我認為這是明顯的差距，表示快慢針機芯可以調方位差 08/08 08:34

→ biaw: 你一直靠感覺認為這個個別調整的能力是存在的 結果翻遍整顆 08/08 09:07

→ biaw: 機芯你說不出除了快慢針以外可以調拿裡 08/08 09:07

→ biaw: 快慢針如果把游絲有效長度調短 物理上就是六個方為一起變快 08/08 09:08

→ biaw: 務實上可能每個方位變快的程度非線性關係 就是這樣.. 08/08 09:08

→ biaw: 要這麼不科學的話 不如說拿起來敲一敲桌子六個方位也會改變 08/08 09:10

→ biaw: 快慢 可是這麼做的影響無法預期 所以不是調整者的選項 08/08 09:11

推 atropos: Ginault的數據看起來像是把錶拿去敲桌子這種調法嗎? 08/08 09:12

→ biaw: 那你一直跳針2824這種快慢針機構的機芯有個別方位調整的能力 08/08 09:17

→ biaw: 有沒有比"憑感覺"還要更務實的說法可以參考? 08/08 09:17

推 atropos: 有數據叫憑感覺嗎? Ginault的數據很多不只這一支 08/08 09:25

→ atropos: 我看過Ginault的數據大致上都調得不錯 08/08 09:26

→ atropos: 而且他們並不是原來就用高等級的ETA機芯 08/08 09:27

→ atropos: 當然如果你不相信他們的數據那就沒什麼好講 08/08 09:28

→ biaw: 我不認為他數據造假 但是他也只有快慢針可以調 調快慢針之 08/08 09:36

→ biaw: 後每個方位的秒差改變量非線性 以上每一句話都是正確的 08/08 09:36

→ biaw: 2824架構好,2824 clone我也預想表現不會差太多,或甚至找不 08/08 09:38

→ biaw: 到顯著差異 08/08 09:38

你只看到調整每個方位走時相對於正負零秒差的改變量不同,就認定2824 clone這種單一 自由度的機芯可以個別調方位秒差,其實這只是機械機構的性質而已. 難道你以為把游絲 縮短一個固定程度,每個方位的走時相對於人間的正負零秒差要等量或等比例改變才符合 你的單一自由度嗎？ ※ 編輯: biaw (61.216.101.150), 08/08/2017 10:15:58

推 mygapawa: 推 09/08 15:09