電 業 自由 化 懶 人 包

作者Hero (護國公)

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標題Fw: [爆卦] 電業法懶人包！你知道即將電業自由化嗎？

時間Tue Sep 20 22:16:25 2016

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ntz3GnT ] 作者: Hero (護國公) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 電業法懶人包！！ 時間: Mon Sep 19 19:49:28 2016 電業法懶人包！！ 〈你知道台灣即將電業自由化嗎？〉→電費會暴漲喔！ 新版電業法，將會嚴重影響電價，你能不注意嗎？ 目前政府正打算強硬推行，你能不為荷包擔心嗎？ 而且這份草案漏洞百出，根本財團福音(詳見附錄100問)！ 請想想，調漲的電費究～竟～跑到誰的口袋呢？ 我們在享受「世界第三低」電價的同時， 是否還得要冒險追求電業自由化？ 並且面對可能出現的2～4倍電價？ 大多國家電業自由化後，每1度電價幾乎介於5至8元。德國更是1度12元。 台灣目前則是幸福無比的1度2.85元(台電太神了)。 已經如此低價，卻仍有部分弱勢家庭負擔不起…… 如果電價因此上漲，那他們則會面臨一場更大的災難。 經濟學模型假定市場自由化，對大家(廠商&家戶)是最好的。 可是這個模型忽略人性，因此會有「市場失靈」的時刻。 例如聯合壟斷，這在台灣已經發生過。後面補述。 哥帶出幾個超簡單Q&A給大家，如下： Q1：目前電業由台電獨家壟斷有什麼缺點？ A1：超級便宜，不能圖利財團，很不方便。 Q2：新版電業法是做什麼的啊？ A2：切割台灣電力公司，朝向電業自由化。 讓民間電廠(廠商)也能進入市場，直接供電給用戶(家戶)，不須經過目前台電這道關卡。 而台電則會失去電廠。但「電網」仍由台電維護，且負有供電義務。 也就是對於供電之事，台電有責無權。 (經濟模型會把市場化約成：廠商與家戶。並設想達到完美平衡。雙方都開心。) Q3：我們需要新版電業法嗎？ A3：目前我國台電績效評比世界第二，電價世界第三低。 到底還要追求什麼呢？聰明的你，猜得到嗎？ 新版電業法的政治意義，明顯大於市場經濟模型。 必須嚴謹改良才行。或者直接維持美好現狀。 Q4：關我們現在什麼事？ A4：是的，現在的確沒有我們的事。 裂解台灣電力公司需要幾年時間， 所以這個傷害會出現在許多年後。 我們目前難以想像。 Q5：德國電業自由化又廢核，不就是台灣借鏡嗎？ A5：台灣電價1度2.85元，德國電價1度12元。4倍的借鏡。 (國際能源署發布之數據) Q6：電價上漲，對於大家有什麼影響？ A6：德國因為電費飆漲，幾十萬戶貧民負擔不起，被迫斷電！ 想想那些因為被斷電而無法做功課的弱勢孩子吧！ (真人真事。舍妹有位高中同學，因長期缺交功課， 師長們一去他家訪視，發現他家竟是一片黑暗……) Q7：誰可以買到便宜的電價？ A7：企業用戶(高壓)有「優先選擇權」買到便宜的電， 你是平民排在後面唷！用高貴的電喔！ Q8：幹麼說成圖利財團呢？ A8： 因為台電不再擁有電廠，只會擁有電網(不能交叉持股)。 「電廠才是台電賺錢的根本，103年賺了139億，104年賺了618億， 就這樣賣給財團，讓財團賺飽飽。」 「電業法修法等同是不准讓目前負債一千八百億的台電賺錢， 但台電卻一樣要負責發電穩定和供電業務，等同變相壓榨台電、圖利財團！」 是的，本來台電可以賺到的錢，會落到私人財團。 Q9：目前台灣有九家民營電廠發電，那跟台電自己發電，差在哪裡呀？ A9：民營電廠的發電成本(均價2.26元)遠比台電自發成本(1.61元)還高， 但台電必須跟民營電廠高價買電，然後低價賣給大家…… 是的，這是賠錢生意，卻是全民幸福。 Q10：民營電廠幹過什麼壞事？ A10：九家民營電廠聯合拒絕台電調降購售電費率，公平會總計開罰9家共60.07億元。 簡言之，就是經濟學所說的「卡特爾」(利益壟斷集團)。 他們自己互相談好價錢，而不是自由競爭。 所以，現在我們可以想像電廠全由私人財團控制的世界了。 「有夠夭壽骨！」 Q11：那國家成立電業監督小組有用嗎？ A11：台灣政府對於私人企業的態度，你敢信？ 說個笑話，同樣汙染環境，毒害世界…… 台灣政府：重罰10萬，無罪釋放 越南政府：輕罰百億，斷水斷電(from PTT鄉民說法：天堂鴉) Q12：為什麼網路上幾乎沒有人在討論這個話題呢？ A12： 1.這不是KMT推行的法案。難以使人捉狂。 2.家戶的電費爸媽去繳就好啦！(但有天會換人呀。) 3.目前大部分網路輿情仍是相信政府的。 4.我們活在此時此刻，享受此時此刻，未來實在太難想像。 Q13：電費漲了會怎樣啊？ A13：廠商的支出會提高，家戶則必須付出更多金錢來取得商品。 簡言之，便當、飲料、百貨又要漲價惹。反映成本嘛！哭哭。 Q14：好的，朕知道了。那朕能為生民做什麼事？ A14： 1.你可以告訴朋友這件事情。 2.你可以投書蘋果、自由等媒體。 3.你可以打電話給自己的選區立委。 4.你可以協助網路輿論關注這件事情。 5.你可以寫信到行政院、總統府信箱陳情。 6.你可以參加9月19日早上十點監察院之抗議。 7.你可以等行政院版出來，我們一起檢視改了哪些東西。 8.你可以報名9月25日的【大師開講：電業法改革講座】。 主持：核能流言終結者創辦人黃士修 https://goo.gl/BIrNtL Q15：分享或按讚這篇「邊緣話題」會有什麼風險？ A15：你必須孤獨的面對巨大的社會性壓力， 並且承受被刪除好友或者歧視的可能。 好歹哥也花了10幾個小時閱讀與整理，會有10個讚嗎？ 本文出處FB：https://goo.gl/ObLUvw 可自由分享與轉貼。 附錄： 一些參考資料，如果你有十小時的話。 開放政府：解開電業法修正草案之謎(電業法修正草案100問) https://goo.gl/K9XYqj 聯合拒降費率 9家民營電廠遭罰60.07億 https://goo.gl/VoPLnx 台電自發與購入電價表 https://goo.gl/pBKsPd 國際電價比較表 https://goo.gl/zDdXgI 新電業法草案弊病分析：這是一部設計不良、偏袒財團、出賣國家的惡法 「新版電業法沒有圖利財團，而是為圖利財團留伏筆」 https://goo.gl/CCZlHf 以電業自由化之名 行圖利財團之實 https://goo.gl/HHFNEB 電業自由化若玩真的 電價短期必漲！ https://goo.gl/AYM9mp 把「屎缺」丟給台電就對了？新政府修《電業法》遭批：圖利財團又讓電費上漲！ https://goo.gl/648ReR [問卦] 關乎全民的電業法修法！ https://goo.gl/jI8o53 [自由] 電業開放 電價看漲 IPP爽賺 https://goo.gl/jwLXRG 官方電業法修正草案總說明(PDF檔)： https://goo.gl/QURITl 官方電業法修正草案規劃簡報(PDF檔)： https://goo.gl/jOOjti 官方經濟部能源局電業法修正專區 https://goo.gl/isN5DQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.80.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474285776.A.C5D.html

推 mynumber55: 為何台電可以以這麼便宜 科科 合理嗎？ 09/19 19:51

噓 sevenzgod: 顏色不對 覺醒青年不會看到這篇 09/19 19:51

推 Daz2005i: 好像很恐怖 09/19 19:51

噓 dostey: 電業自由化→電費會暴漲喔? 這造謠吧!之後還是以台電為主 09/19 19:51

自由時報標題表示：電業開放 電價看漲 IPP爽賺

推 sali921: 政府搶百姓錢送財團 真他媽的垃圾 kmt都還不敢這樣做 09/19 19:51

推 x04nonesuchx: 反核看到變4倍馬上變擁核 09/19 19:52

→ sagarain: 拿錢補貼台電有比較爽嗎 09/19 19:52

→ dostey: 台電市占還是絕對多數,價格也是以台電為主.為了自利而反噁 09/19 19:52

→ mynumber55: 台灣都是進口能源 為何可以這麼便宜 09/19 19:52

只能說台電是神。績效世界第二。

推 hkcdc: 感覺口號錯了，重點還是台電被賣掉，進財團口袋 09/19 19:53

這種標題要覺醒青年才想得出來……

→ mynumber55: 我只是問問題喔 別把我打成黨工 09/19 19:53

→ blackwheel09: 看中油就知道啦 有便宜ㄇ 09/19 19:53

→ dostey: 最78就是台電員工怕之後鐵飯碗不保,拼命造謠阻擾 09/19 19:53

→ gca00631: 台電自己不會也想漲電價嗎? 09/19 19:54

台電不是私人財團，不需要。 電費世界第三低，去年(104)還賺了618億…… 所以我目前正在集資投入民營電廠！！

推 cheng7: 擁核派幫推 09/19 19:54

推 NT520: 數十年來台電穩定供電，做的好好的，你在自由化什麼啦?? 09/19 19:54

有神祕力量在推動。不能說。

推 gn01642884: 推 幫高調 09/19 19:54

→ mynumber55: 他上面自己打的 2.85元啊 09/19 19:54

噓 gogobar: 幹你娘民進黨 09/19 19:55

噓 b08297: 萬人響應，500人到場zzz 09/19 19:55

推 microtv2000: 推 09/19 19:55

→ mynumber55: 如果是拿大家的錢去補貼 跟漲價差在那 09/19 19:56

噓 Cardasakg: 電業絕對不能自由化，不然台灣會更慘 09/19 19:56

→ sagarain: 該改的是工業用電怎麼那麼便宜 09/19 19:57

噓 HappyboyEric: 帶風向失敗被發現之後就沒戲唱了好嗎 = = 09/19 19:58

推 chung74511: 到底是哪個智障推的 圖利財團的都去死吧 09/19 19:59

推 theoneneo: 09/19 19:59

→ sagarain: 民生砍到10％ 工業x10才合理 09/19 20:00

工業用電世界第四低。

推 answer1115: 高調 09/19 20:00

推 ppttcc: 反正就是dpp想自肥的伎倆 09/19 20:04

推 Sidney03: 民生用電已經變世界第一低了 09/19 20:04

推 octopuz: 推！ 09/19 20:05

噓 dostey: 民生用電已經變世界第一低<-----是因為台電一直不斷負債 09/19 20:06

→ Peaks3000: 拿錢補貼 不會因漲電價影響物價 錢更不會進財團口袋 09/19 20:08

推 edison59420: 推高調 09/19 20:09

→ trywish: 台電這幾年有賺錢。電業賠最多的是電網，這塊目前由發電 09/19 20:09

→ trywish: 吸收，未來留賠錢貨，把賺錢分給財團，中間負債要怎補貼? 09/19 20:10

→ trywish: 不是從末端(電價)直接吸收，不然就是全民共同均分。畢竟 09/19 20:10

→ trywish: 台電拆完剩賣電能賺，賣電又必須控管不能漲太多。 09/19 20:11

推 helloallen29: 幹妳娘民進黨 09/19 20:12

噓 dostey: 自由化後的電價主導者還是台電,發電量依舊占絕對多數 09/19 20:13

→ Peaks3000: 這時你又相信台電了????? 09/19 20:15

噓 yanni999: 無聊！只要是民進黨打爆窮酸的政策我都支持！ 09/19 20:16

→ yanni999: 活該你窮交不起電費 09/19 20:16

推 feartis: 高調 09/19 20:16

推 thedoggoing: 請支持電網中鋼化，刪掉供電義務，既然風向不理，那 09/19 20:18

→ thedoggoing: 就自己先賺飽 09/19 20:18

→ trywish: 民眾電價主導的是台電。工業大戶電價主導是賣電公司，便 09/19 20:19

→ trywish: 宜的電在那些賣電公司手上。民眾只能拿要負擔電網、綠能 09/19 20:19

推 drmfs01: 小英不是站在人民這的嗎？ XD 09/19 20:19

→ trywish: 替政府做面子的昂貴用電。 09/19 20:19

推 tisen: yanni999: 活該你窮交不起電費XD說得太好，dpp就是要搞爆窮 09/19 20:22

→ tisen: 人！ 09/19 20:22

推 georgealu: 某d不累嗎0.0 09/19 20:23

推 lbjstar: 我也推 09/19 20:25

推 GIDEAN: 目前資金是由銀行借款而來，還沒有向政府要任何一點預算 09/19 20:25

→ GIDEAN: 補貼喔，這要搞清楚！ 09/19 20:25

→ GIDEAN: 相反的台電反而負擔非常多的政策性任務，這也是虧損原因 09/19 20:26

→ GIDEAN: 之一 09/19 20:27

推 mkiWang: 光是講政府補貼台電就讓人笑死了 09/19 20:28

→ mkiWang: 台電要繳法定盈餘，虧的算自己，蓋電廠的錢也是要還 09/19 20:29

推 Albert666: 高調 09/19 20:29

→ wowqweasd: 蛆蛆蠕動中 09/19 20:31

推 crazylin924: 綠黨黨工要來帶風向了 小心 09/19 20:34

當黨工賺來的錢，剛好可以拿去繳調漲的電費XDDD

推 taylor0607: 推 09/19 20:37

推 Probie: 台電電價要經過審議，民營電價不用，這叫自由化?公平競爭? 09/19 20:39

推 insistyou: 電業法只會高漲電價，真正受苦的是廣大的百姓 09/19 20:40

推 hamasakiayu: 台電能做到低電價其實沒有甚麼好厲害的，就國營企業 09/19 20:41

推 linepman: 推你..自由化 電費一定漲 09/19 20:41

→ hamasakiayu: 不以營利為目的，只講求損益平衡，所以低價很正常 09/19 20:41

→ hamasakiayu: 自由競爭市場將本求利，將利益最大化，沒理由便宜 09/19 20:41

推 Probie: 搞到最後自由化，台電一堆義務還是跑不掉，民營電廠則少少 09/19 20:43

→ Probie: 義務爽爽賺 09/19 20:43

是的。供電責任還是在台電身上。

推 H2b2t: 高調 09/19 20:43

推 IMNPUS: 幫高調，這才是為國為民著想的懶人包 09/19 20:44

推 IMNPUS: 試想，現在電價都能賺這麼多了(台電百分百國營，賺的扣除 09/19 20:46

→ IMNPUS: 累積虧損後都是國家的)，要民營化不知道讓多少財團流口水 09/19 20:46

有興趣一起投資民營電廠嗎XDDD

推 callmeblack: 絕對支持民進黨政策！民進黨政府不會讓我們吃苦 09/19 20:49

→ drigo: 反核的都跑去開電廠了, 誰敢說賺頭? 09/19 20:50

推 guani: 一度電10元，以後薪水一半都付電費了…生靈塗碳啊~ 09/19 20:51

噓 Cold5566: 居然會失去電廠阿 土條寫了100問居然沒寫 不統一口徑嗎? 09/19 20:53

推 mercury: 高調 已分享 09/19 20:53

推 Aaron2: 推 09/19 20:53

推 TommyWu1991: 幫高調 幹 09/19 20:54

推 guani: 高調 09/19 20:57

推 atzer2002: 電價太便宜了 窮人沒資格吹冷氣啦 09/19 20:57

推 Faoitohins: 推 09/19 20:57

推 asbb: 推 09/19 20:58

推 guani: 板主不置底嗎? 09/19 21:01

推 BLUEPAPER: 幹你娘資進黨 09/19 21:01

噓 kvv4575: 電費太便宜，沒人會珍惜，為了大環境漲了應該 09/19 21:02

推 guani: 高調 09/19 21:03

→ becareful: 推 09/19 21:10

推 PPTmilktea: 幫高調 坐等固定班底來帶風向 09/19 21:13

推 goldcolor: 推 09/19 21:13

推 ahlolha: 財團口水快流滿整個泳池囉 09/19 21:14

推 retter: 推 09/19 21:19

推 sherr: 推 09/19 21:20

→ piece1: 電費漲上網人少就少人罵政府了!!kmt dpp都想幹的事 09/19 21:22

推 davidbeckham: 鬼島起飛 09/19 21:23

推 soyghcg: 不是說新南向? 東南亞那麼缺電廠，怎不讓那些好棒棒財團 09/19 21:23

→ soyghcg: 投資東南亞 09/19 21:23

推 Wall62: 高調推 09/19 21:24

→ soyghcg: 走了一個薪資破壞狗，來了一個物價破壞豬 09/19 21:25

推 st2913sbck: 不知道不清楚不曉得 09/19 21:26

推 Albulaan: 推 09/19 21:30

推 iamstudent: 到底怎樣才能有效阻止他們呀？感覺很擔心 09/19 21:33

噓 HappyboyEric: 一堆帶風向的已經出現啦 09/19 21:34

推 kissung: QQ...... 09/19 21:35

推 a98765s: 推 09/19 21:36

噓 JosephLuke: 現在的台電連連虧損，用天價包工作程給國民黨企業， 09/19 21:37

→ JosephLuke: 不改革不行！ 09/19 21:37

嗯。去年(104)賺了618億。

噓 lavign: 電價合理化 便宜的電價是犧牲未來換的 09/19 21:42

推 Dix123: 最好沒人推 媽的 09/19 21:43

→ lavign: 台電護電網也是有拿錢的 拿錢辦事天經地義 國營營利笑話 09/19 21:43

→ mickeylu: 賣國家財產的政府！ 09/19 21:44

推 qqq87112: 台電公務員要QQ嗎 不在鐵飯碗 考了也沒用的樣子 09/19 21:45

噓 lapetos: kmt在推的時候，希望還能看到你出來po文阿 09/19 21:45

推 discoveryray: 黨工全軍出沒 09/19 21:46

推 isu0911: 推 09/19 21:47

推 m21423: 推 民意早就全面反DPP了 09/19 21:49

推 kevin963: 推! 09/19 21:49

推 skyprayer: 八卦板這篇很難爆 09/19 21:49

推 Areso: 薪資倒退 電價漲個屁! 09/19 21:49

推 megah321: 推 09/19 21:50

推 hideho: 固定班底用功點好不好 之前有說過不得交叉持股 阿 我忘了 09/19 21:51

→ hideho: 你選擇性看不到 09/19 21:51

是的。台電擁有電網，不得交叉持股。

推 hank61204: 09/19 21:51

推 littlenee: DPP黨工很噁 09/19 21:53

推 Areso: 沒錢繳電費是吧? 一例一休過了 就加班努力賺電費阿 呵呵 09/19 21:59

推 wertabcmk: 幫推 09/19 22:00

推 yellow5: 推 09/19 22:01

推 hamasakiayu: KMT在推的時候，我就發文幹譙過啦，謝謝 09/19 22:04

推 ChetLuo: 推了 09/19 22:08

推 stja: 09/19 22:10

推 wuj: 推 09/19 22:11

推 aaron777: 推 高調 09/19 22:14

推 lp1417: 顏色不對 根本沒人重視 09/19 22:15

推 ups: 電業民營 以後鄉民踩腳踏車發電上PTT唷 啾咪^_< 09/19 22:16

推 mmes: 顏色不對 覺青繼續裝睡。 8.7資資力挺 比9.2區區還可笑 廢 09/19 22:17

推 mmmmai: 推 09/19 22:19

推 onlyhuman: 09/19 22:21

推 tony5361627: 幫高調，資進黨 呵呵 09/19 22:26

推 xj6ej04m3: 可悲的是政黨與財團的掛鉤... 09/19 22:27

推 onetti: 高調！謝謝整理！ 09/19 22:27

噓 ttakearest: 只要電費貴一點點就能拔掉肥貓，幹嘛反電業法 09/19 22:27

推 tony5361627: tt 電費人民電費也要付的起啊 09/19 22:30

噓 chrisdy: 獨佔就無法圖利...抱歉我笑了 神邏輯 09/19 22:34

→ chrisdy: 你知道現在很多企業開的私人發電廠嗎 09/19 22:35

你知道私人發電廠出現的原因嗎？ :)

推 anendfox: 高調 幹你娘 每次圖利都有人不團結抵抗 09/19 22:49

推 x0070004: 雖然我從不相信懶人包，但風向對就要推！ 09/19 22:50

推 anendfox: 高調請推 09/19 22:50

推 frankochris: 整理得很用心，推一個。電業法一過就有去無回了 09/19 22:55

推 yadohime: 給推 ~ 09/19 22:56

推 befly10015: 111 09/19 22:57

推 bebelovecc: 推 09/19 22:58

推 homer0403: 推 高調 09/19 23:00

噓 xmoonlight: 為什麼有這麼便宜的電呢？？？ 好好奇哦 09/19 23:01

國營台電不以追求最高營利辦事。但私人財團......

推 frankochris: 薪水已經夠低房價已經夠高了，不想連電都用不起啊 09/19 23:02

推 sggs: 真的要踩腳踏車發電惹 09/19 23:02

推 MotleyCrue: 黨工加油阿 有種就噓到xx 09/19 23:03

推 Asster: 高調 09/19 23:03

推 MSmax: 幾年後受到電費單就知道痛了 09/19 23:04

推 love13140: 高調，不能圖利財團 09/19 23:05

推 gong0304: 推你..自由化 電費一定漲 09/19 23:08

氣到想投資民營電廠了。

→ gong0304: 不過說真的，這通過後窮人是真的沒資格吹冷氣 09/19 23:10

中產階級也會跟著衰亡，幫QQ

推 aadsl: 1度電100元吧 這樣比較快滅亡 09/19 23:11

推 hideho: 固定班底打幾個點之前都回過了 別裝死成這樣 民營電廠爽賺 09/19 23:18

推 asdwsd: 推 09/19 23:18

推 Probie: 笑死人，肥貓要自由化才能拔？那這是啥廢物政府？ 09/19 23:22

→ Spell16: 台灣電費很便宜了不是嗎 09/19 23:23

所以用什麼器官來想，都覺得不可能再更低了。

→ gowaa: 看來我真的要餓死了 但就算如此 我也不覺得dpp跟財團吃得到 09/19 23:27

推 dawnsun: 09/19 23:29

※ 編輯: Hero (36.236.80.152), 09/19/2016 23:33:31

推 gaspar2712: 推 09/19 23:34

推 winstonuno: 推 09/19 23:36

推 whiteshoes: 電費漲了應該 但是漲了就給政府也不願進私人老闆口袋 09/19 23:40

→ whiteshoes: 反對假電業自由化知名瓜分獨佔事業予財團 09/19 23:41

推 WEIKUNG: 台灣電真的太便宜 我覺得調高是應該的 09/19 23:43

推 JHNJHNJHN: 推 09/19 23:45

推 silver451: 推 請關心電業法 台灣財團無良居多 開放只是讓民眾被宰 09/19 23:50

推 silver451: 看看遠傳 政府拿他沒辦法的樣子 09/19 23:52

推 oidkk: 高調 09/19 23:54

推 Lacosa: 高調 09/19 23:58

推 xshaddockx: 為什麼自由化後會漲？ 09/20 00:01

推 ssmmll: 顏色不對 09/20 00:02

推 m99: 09/20 00:03

推 Ken99523: 高調幹 09/20 00:05

推 Kemuel: 高調 09/20 00:07

推 onerepublic1: 推 09/20 00:09

推 georgehua: 自由化絕對漲 別傻了 09/20 00:10

推 mmes: 這裡是無恥資方走狗民進黨迷迷最多的地方 比區還廢的繼續睡 09/20 00:15

推 akit0103: 09/20 00:17

推 scvinx: 藍綠果然一樣爛！時代也閉嘴不敢提，還敢搶立委席次！只 09/20 00:18

→ scvinx: 剩下綠社盟敢為勞工發聲！支持綠社盟，帶台灣走出去！ 09/20 00:18

推 twnail: 推 09/20 00:19

推 cmy66: 高調 09/20 00:23

推 snthasin: 同意 09/20 00:27

推 weiran1201: 滿腦子只有政治獻金的垃圾黨 09/20 00:29

噓 xshaddockx: 電業法並沒有修改到電價公式，到底為什麼會漲？ 09/20 00:34

推 Absioute: 成本上升售價不變 虧損是要用納稅錢補貼 還是民間電廠 09/20 00:41

→ Absioute: 全是吃素的 09/20 00:41

推 klimpan: 09/20 00:48

推 fordham5566: 高調 09/20 00:48

推 mmes: 為何自由化會漲， 想想若是國民黨提的你就懂 現在裝白痴 09/20 00:50

→ mmes: 8.7資資白痴無藥醫的 哭哭吧 就是破麻臭機巴蔡英文搞的 09/20 00:51

推 s25517220: 推 09/20 00:51

→ xshaddockx: 德國在自由化，民生用電從6.98漲到8.63，2011年推動 09/20 00:55

→ xshaddockx: 廢核政策，2015年電價來到10.73，就單看前面自由化 09/20 00:55

→ xshaddockx: 過程，德國並沒有大幅暴漲啊？ 09/20 00:55

→ xshaddockx: 我是認真問的，那些動不動就說白痴的是有事嗎？ 09/20 00:57

推 kdn: 德國在超市站一小時大概台幣350元，這算最低薪 09/20 00:59

→ xshaddockx: 德國的電價是由稅賦、規費、網路費用加上電能採購供 09/20 00:59

→ xshaddockx: 應去合計電費，跟台灣情形差異蠻大的 09/20 00:59

推 ooolllddd: 推 09/20 01:00

噓 dslite: 還不去衝立法院? 09/20 01:01

→ Five4321: 看完覺得很擔心，背後真有強大力量? 09/20 01:05

推 leo07172737: 給我便宜的電 其他免談 幹 09/20 01:11

→ leo07172737: 垃圾財團 垃圾政府 09/20 01:11

推 irenic974: 高調 09/20 01:19

噓 HappyboyEric: 時代跟dpp都推這個耶 這麼爛怎麼沒有政黨出來反對？ 09/20 01:26

推 a1111501: 幫高調!! 09/20 01:31

推 logLCY: 推 09/20 01:32

推 cy4v: 幫高 09/20 01:38

推 fleao: 推 09/20 01:45

推 abc25315: 這個有重要到 09/20 01:51

推 a15973666: 高調 09/20 01:59

推 yitto: 抵抗惡劣電業法 09/20 02:24

推 alen84204: A14 8不認同 其他OK 09/20 02:33

噓 bc007004: A1根本避重就輕，台電的問題是上層肥貓你不講，只講圖利 09/20 02:43

→ bc007004: 財團的陰謀論(雖然也相去不遠) 09/20 02:43

→ bc007004: 當然，為了打肥貓不惜修法肢解台電最少也是矯枉過正 09/20 02:45

推 nsaids: 高調 09/20 02:47

推 victorytim: 掰 09/20 02:47

→ zxzx309: 看看中華電信的例子，民營開放有便宜多少 09/20 02:52

→ gong0304: 德國在自由化，民生用電從6.98漲到8.63===6.98 > 10.73 09/20 03:01

→ gong0304: 漲5x%叫沒什麼？？？？？？這將同步帶動物價上漲叫沒 09/20 03:01

→ gong0304: 什麼？？？？政府說自由化會降價，妳自己就在打臉了還 09/20 03:02

→ gong0304: 講什麼???妳家一定是妳爸媽繳電費妳不痛才講這種鳥話吧 09/20 03:02

→ gong0304: ！！！ 09/20 03:02

→ gong0304: 電業法並沒有修改到電價公式，到底為什麼會漲？ === 老 09/20 03:06

→ gong0304: 子買了電不爽釋出／一句不合成本就漲價，妳是沒看到高鐵 09/20 03:06

→ gong0304: 有官股在內都漲嗎？？？現在幾乎收歸國有爛攤政府收才跌 09/20 03:06

→ gong0304: 回來，自由化會不漲？？？我真的覺得妳天真又可愛 09/20 03:06

→ gong0304: 電業法並沒有修改到電價公式，到底為什麼會漲？===不漲 09/20 03:08

→ gong0304: 價妳妳期待他跌嗎？？？妳知道台電之前因為國家政策在 09/20 03:08

→ gong0304: 賠錢賣，妳是企業妳做賠本生意？？妳的邏輯滿了不起的 09/20 03:09

→ gong0304: 我不知道一個幾乎沒有天然資源的國家，還要喊廢核，有 09/20 03:17

→ gong0304: 什麼資格說電業自由化電價會跌 09/20 03:17

→ gong0304: 只要電費貴一點點就能拔掉肥貓，幹嘛反電業法 == ㄎㄎ， 09/20 03:25

→ gong0304: 拔掉肥貓就是為了要便宜一點的電費，結果妳說電價還會貴 09/20 03:25

→ gong0304: 一點，這邏輯啊…… 09/20 03:25

推 a8866442: 專業推 09/20 03:30

推 a28200266: 飯盒看得我快笑死 09/20 04:00

推 victor6384: 幹你娘空心蔡 09/20 04:29

噓 aleed: 都是阿共的陰謀 支持非核家園 用愛發電 09/20 04:40

推 luxaky: 還是有某些團體靠杯台電肥貓高層 所以要自由化 09/20 05:01

→ luxaky: 好像自由化後的財團高層不會拿更多似的 而且為什麼解決肥 09/20 05:02

→ luxaky: 貓要透過民營來達成? 09/20 05:03

推 dodoorca: 09/20 05:14

推 diodio2222: 可以頂置嗎 啊我忘記這裡是綠色大本營 09/20 06:13

推 PeikangShin: 重點根本不在電多少錢，而是薪資，你了解德國薪資多 09/20 06:36

→ PeikangShin: 少 09/20 06:36

推 PeikangShin: 你了解德國民生用品多便宜，政府炒房就苛你重稅 09/20 06:38

推 PeikangShin: 薪資和民生用品跟德國一樣，就算一度12塊誰負擔不起 09/20 06:40

推 PeikangShin: 電價要漲五倍可以，民生用品降三倍，薪資提高三倍如 09/20 06:47

→ PeikangShin: 何 09/20 06:47

→ PeikangShin: DPP如果沒那個懶叫，就不要想調高電價 09/20 06:49

推 VASHREX: 可以接受合理的電價漲幅，但如果是圖利財團就令無法接受 09/20 07:04

推 PeikangShin: 一堆人只會說外國多貴，重點是每月電價除以薪資後? 09/20 07:07

推 PeikangShin: 台灣不到3塊說不定都還比人貴 09/20 07:10

推 frankochris: 樓上要去跟產油產煤國說，鬼島薪水低要賣便宜一點嗎 09/20 07:19

→ frankochris: 產油產煤國誰理你，還薪資比勒，科科 09/20 07:21

推 panda2: 推 09/20 07:22

推 PeikangShin: 上面還有神推論，電貴就什都貴?好好去了解德國吧 09/20 07:23

推 panda2: 推 09/20 07:24

→ frankochris: 德國人收入承受的住，鬼島薪資承受的住電物價漲嗎 09/20 07:24

推 panda2: 這篇應該置底 09/20 07:25

推 PeikangShin: 樓上，重點是政府該如何規劃，只會鬼島鬼島喊， 09/20 07:26

推 cbr0627: 加油，爛法案絕對不能過(但大家要珍惜省電啊) 09/20 07:26

→ PeikangShin: 難怪一輩子當魯蛇** 09/20 07:27

推 frankochris: 怎麼總是有人幻想德國做得到，鬼島就可以 09/20 07:27

→ frankochris: 問題就是鬼島政府做不到，法規市場體制沒有人家健全 09/20 07:28

推 PeikangShin: 大概只有你在幻想吧，原文明明就是跟歐洲比， 09/20 07:30

→ frankochris: 油品、第四台、電信NCC、頂新、遠通前車太多了 09/20 07:30

→ PeikangShin: 要比就要比全套才有意義 09/20 07:30

推 PeikangShin: 還有台灣很厲害你不知道，抄德國健保制度還可苟活 09/20 07:35

推 frankochris: 問題是你提的薪資漲、物價降在鬼島根本不可能成立啊 09/20 07:35

→ frankochris: 面對現實好嗎，不然你叫現在政府做幾件來聞香看看 09/20 07:36

推 PeikangShin: 德國能做愛X者飛彈腔體，台灣也行啊，還進步到沒被退 09/20 07:38

→ PeikangShin: 貨 09/20 07:38

→ frankochris: 台灣在這兩件事上從來沒成功過，怎麼叫人有信心？ 09/20 07:39

→ frankochris: 健保、科技還有可能，這不一樣的議題，我沒意見 09/20 07:40

推 PeikangShin: 所以我的重點說明了啊，別只比單一項次，電價漲根本 09/20 07:40

→ PeikangShin: 不是議題 09/20 07:40

推 PeikangShin: 重點是你薪資水平多少，定多少支出百分比才是合理的 09/20 07:42

→ PeikangShin: 以現在台灣薪資，3塊就是跟外國水平一樣 09/20 07:43

推 lienjj: 推 09/20 07:43

→ PeikangShin: 甚至有可能更貴DPP還想提高電價，就是逼人民造反 09/20 07:44

→ SilentBob: 民進黨吃屎下地獄吧 幹你嗎 09/20 07:48

推 PeikangShin: 有13A在，就注定這些事了，我只會貶值和John Cena 09/20 07:48

推 PeikangShin: 說難聽點，德國一罐200的百靈油，他媽的台灣賣750 09/20 07:51

→ PeikangShin: 電價不到3塊我覺的很合理啊，並沒有比較便宜 09/20 07:52

推 PeikangShin: 台灣通膨過低要貶值和降息，比之歐洲我真的笑了 09/20 07:55

推 whaleegg: 垃圾民進黨為了圖利財團，什麼事都做得出來 09/20 07:58

推 PeikangShin: 結論：投空心菜就是人生最大污點，沒有改革魄力 09/20 08:05

→ PeikangShin: 和規劃能力，選木栓當院長那天我就後悔了 09/20 08:05

推 PeikangShin: 選一個資派的當院長，大家有得受了，獨派大老開炮不 09/20 08:07

→ PeikangShin: 是沒道理的 09/20 08:08

→ clare: 電廠才是台電賺錢的根本?又說台電高價買民營電低價賣給百姓 09/20 08:10

→ clare: ，是賠本生意? 到底? 09/20 08:10

推 GimO: 一定要推 09/20 08:11

→ GimO: 樓上搞不清楚狀況，因為為了滿足供電平穩，因此在用電尖峰時 09/20 08:12

→ GimO: 台電還是必須向ipp購電。 09/20 08:12

噓 pinrannie: 要賺錢卻不用分擔供電責任，財團想的真周到 09/20 08:23

推 tommy86114: 幫高調 09/20 08:24

推 Moratti: 高調 09/20 08:26

推 JuneGay: 先推 再來繼續勘多方意見!!! 感謝整理 09/20 08:37

推 leo07172737: 推 09/20 08:40

推 oobear: 執政人真的不知道人間疾苦 09/20 08:41

推 justmeme: 推 有連署可參家嗎? 09/20 08:41

推 cher1: 高調推 09/20 08:42

推 windjoe27: 不要臉的廢物空心蔡，圖利財團可恥至極!!! 09/20 08:43

推 Axis999: 國營台電不以追求最高營利辦事。 我覺得不算對 09/20 08:46

→ Axis999: 以台電來說，都是上頭(經濟部)一個命令一個動作 09/20 08:47

→ Axis999: 要不要調漲都是看上面的命令，台電本身沒有決策權 09/20 08:48

推 leo07172737: 高調 09/20 08:50

推 jackieway: 高調 09/20 08:56

推 thg156yu789: 高調 09/20 09:00

推 soyghcg: 高調 09/20 09:01

推 macpressed: 推 09/20 09:02

→ e07141: 自由化->電價漲? 這根據到底是什麼 09/20 09:05

推 towe77: 電價漲原因:現在是電廠盈餘跟電網支出互消，分離要明算帳 09/20 09:09

→ towe77: 第二個原因是只有大財團才有資本開電場，國外因此聯合壟斷 09/20 09:10

推 lt114040: 高調 09/20 09:11

→ e07141: 所以自由化以後台電就沒有電了是這樣嗎 09/20 09:13

推 MrDiao: 覺醒青年呢? 09/20 09:13

推 levy: 推啊！ 09/20 09:14

推 towe77: 新法下，電網公司沒有火力電廠、電力公司剩下要淘汰的核能 09/20 09:15

推 fisher6879: 高調 09/20 09:16

→ towe77: 電力公司的火力電廠可能被賣掉，抵銷負債、發電比重也不夠 09/20 09:16

→ towe77: 核電淘汰/水力不夠/火力拆解/比重不夠制價，怎麼可能不漲 09/20 09:17

推 towe77: 喔對了，電網公司如果沒電給用戶，要憑空生電出來 09/20 09:21

→ e07141: 電業自由->台電賣電廠->台電沒電->電價漲 所以是這個推論? 09/20 09:22

→ towe77: 因為電不夠，不甘民營電廠的事情，依法行政，謝謝指教 09/20 09:22

→ towe77: 給e07141:現在版本只說可以賣，沒強迫賣/ 但是核電要退役 09/20 09:24

推 sunhero: 資進黨政策，調高電價就是愛台灣 09/20 09:24

→ towe77: 還有兩個漲價原因，都寫在上面了，這樣不漲價，鬼才信 09/20 09:25

推 sunnybody907: 幹dpp吃屎 打完kmt可以下地獄了 09/20 09:27

→ e07141: 核電淘汰跟自由化有關?如果因為核電要漲用電成本那我支持 09/20 09:28

推 sligiho: 垃圾民進黨 09/20 09:35

→ sligiho: 德國啟動核融合，瑞士延長核能使用，南韓輸出核能技術， 09/20 09:36

→ sligiho: 日本恢復核能反應爐 09/20 09:36

→ sligiho: 德瑞日韓擁核，專業理性，經濟繁榮 09/20 09:36

→ sligiho: 反觀台灣2000年反核 09/20 09:37

→ sligiho: 缺電疑慮，外資出逃，內資外移 09/20 09:38

→ sligiho: 工作機會變少，失業率暴增 09/20 09:38

推 towe77: 飯盒還要加上火力新電廠交給財團開，無法管制壟斷 09/20 09:39

→ sligiho: 薪資從2000年開始凍漲 09/20 09:40

→ sligiho: 台灣經濟從贏韓國到輸給韓國 09/20 09:42

推 chen5512: 讚 09/20 09:43

推 overmaster: 推 09/20 09:49

→ brockqq: 修正的電業法第九十六條都直接寫死114年後核能不能營運了 09/20 09:51

→ brockqq: 這次的修正說無關核電淘汰???????? 09/20 09:51

推 melmel1114: 推 09/20 09:52

推 terrytina19: 推 09/20 09:59

推 adifdtd: 感謝幫整理 QQ 09/20 10:02

→ diodio2222: 補推 09/20 10:04

推 GRJOE: 推 09/20 10:10

推 crt0921: 高調 09/20 10:11

推 hope2801: 推 09/20 10:13

推 victor814720: 推 09/20 10:22

推 yoluofgiprts: 推 很好懂 09/20 10:25

推 clioheart: 一堆神邏輯，這篇明明就很好懂 09/20 10:25

推 DudeFromMars: 民進黨電業自由化真的包藏禍心，會把台灣人民推向深 09/20 10:29

→ DudeFromMars: 淵 09/20 10:29

推 ju52112002: 推 09/20 10:40

推 ga2006369350: 推你 09/20 10:44

推 DudeFromMars: 綠畜真的是賤格，馬英九漲0.5在那邊哭爸說活不下去 09/20 10:46

→ DudeFromMars: ，真正要大漲的電業自由化顏色對了就裝死。 09/20 10:46

推 ESPforest: 推，王八蛋DPP 09/20 10:50

→ ccsound: 如果此法案通過，未來電費就是自己吸收，很可怕!!!!! 09/20 10:51

噓 traipse: 都沒看主持人是KMTxx的土條就跟著推喔? 09/20 10:55

→ traipse: 這麼重要怎昨遊行都沒啥人去? 9.2假借電業法裝覺醒真反蔡 09/20 10:56

→ traipse: 二例也是板上各種帶風向但遊行沒人去 腦殘還扯到發起人XD 09/20 10:56

推 neverli: 明明總統大選就顯示民意支持電業自由化了,還在吵什麼 09/20 11:01

推 wenhao0703: 推 09/20 11:02

推 plkoi: 現在還在分藍綠!?都要把你賣了你還是眼中只有藍綠 09/20 11:05

→ ccsound: 我想這次的法案 真的有必要讓大家走上街頭!!! 09/20 11:11

推 Filthy1218: 推，有興趣者可請自行google美國加州電業自由化與韓 09/20 11:11

→ Filthy1218: 國電業自由化，就知道推這個政策的人與支持者到底說法 09/20 11:11

→ Filthy1218: 是騙多大。 09/20 11:11

推 clouse1234: 幫高調 09/20 11:11

推 bllover: 推這篇！ 09/20 11:13

→ Filthy1218: 不會漲電價？請自行google日本電業自由化，德國電業 09/20 11:13

→ Filthy1218: 自由化...。永遠記住，民營化就是財團化，財團以獲利 09/20 11:15

→ Filthy1218: 最大為目的，關鍵民生事業是否應該財團化可以自己多想 09/20 11:15

→ Filthy1218: 想。 09/20 11:16

推 kaikai1104: 推 09/20 11:16

推 GimO: 全世界電業自由化國家通通漲電價，然後自由化的國家沒有一個 09/20 11:16

→ GimO: 電價比台灣低，自由化的國家電價基本都是台灣兩倍以上。 09/20 11:16

→ ccsound: 等到電費一度10元時，大家相信很有感 09/20 11:20

→ ccsound: 不要意外 如果台電買10元電賣你5元 剩下5元誰要出 09/20 11:20

→ ccsound: 如果不是自己出就是各位繳的稅金出 然後惡性循環 09/20 11:21

→ aska521: 核能留言終結者後來的顏色環境太重了 09/20 11:21

→ ccsound: 最後再來哭邀說當初為什麼讓法案過 財團已經先賺一筆了 09/20 11:21

推 sakraypopo: 我以後要每天貢獻三碗100元的陽春麵，去換來10度的電 09/20 11:22

→ ccsound: 現在大家用的電很便宜了 夏天有冷氣吹是很幸福了 09/20 11:24

→ ccsound: 小弟我麻煩在各位將此文章轉至你們平時會看的板可以嗎? 09/20 11:24

→ ccsound: 就當作為了未來不想多繳電費而努力吧 09/20 11:26

※ ccsound:轉錄至看板 Lifeismoney 09/20 11:30 ※ ccsound:轉錄至看板 Lifeismoney 09/20 11:33 ※ ccsound:轉錄至看板 Actuary 09/20 11:33

推 D0248013: 推 09/20 11:35

推 Filthy1218: 再補一句，你要推非核家園綠能發電，難道台電就不能 09/20 11:41

→ Filthy1218: 做嗎？國營事業更容易推動，這完全不能拿來當成出賣 09/20 11:41

推 doomster562: 民進黨執政，幸福保證 09/20 11:42

→ Filthy1218: 國家利益給財團的擋箭牌，拿來當分拆台電的理由也太可 09/20 11:42

→ Filthy1218: 恥，要臉？ 09/20 11:42

推 bruce1119: 推 09/20 11:50

推 kuro870153: 幫高調啦 09/20 11:53

推 OpenLock: 高調 09/20 12:02

推 candypenny: 幫高調 09/20 12:03

推 ashinly1021: 高調 09/20 12:09

推 lites: 高調一下，dpp學kmt亂搞 09/20 12:10

推 zx97009: 這種民生相關的問題覺醒青年都不敢在fb上說耶 09/20 12:12

→ horsetail: 反正漲就對了 一度10元才會有人想節約 09/20 12:15

推 HYDE1986: 高調 09/20 12:17

推 KH21: 推 09/20 12:19

推 capristarus: 推 09/20 12:20

推 poiuyyulj02: 乾你娘民進黨 09/20 12:21

推 sligiho: 小瑛:電價漲一點有差嗎？不要影響我中午享用御廚美食的心 09/20 12:31

→ sligiho: 情好嗎？ 09/20 12:31

推 lina7inverse: 高調 09/20 12:35

推 Sherry5566: 央乂： 老娘都請的起六萬廚師，哪差這點錢。 09/20 12:36

噓 HappyboyEric: 酸別人覺醒青年就露餡了啦 時代也沒有反對 要不要 09/20 12:39

→ HappyboyEric: 戰dpp的時候順便戰一下時代跟樹黨？ 還是你們的論述 09/20 12:39

→ HappyboyEric: 沒人相信？找不到支持你們的政黨跟人民？ 09/20 12:39

推 halfblack: 高調 09/20 12:40

推 Sherry5566: 講人覺醒就是酸，快樂黨工辛苦你啦！ 09/20 12:43

推 avuta: 講個笑話：小英和人民站在一起。 09/20 12:46

推 daniel3658: 只能用沒政黨支持來護航? 就說KMT=財團 DPP=財團的狗 09/20 12:51

→ daniel3658: 時代力量更只是DPP養的狗 這些政黨當然推電業法啊 09/20 12:51

推 terrytina19: 09/20 12:59

推 telaiwei: 推 09/20 13:06

推 pessimigary: 高調 09/20 13:45

推 crocodileho: 支持阿 電價世界第三低 油價非產油國最低 台灣刁民 09/20 13:47

→ crocodileho: 享受太久的爽日子了 該把油電水價調跟周遭鄰國相似了 09/20 13:48

→ sligiho: 民營太陽能一度6.99，以後電費會漲多少呢？ 09/20 13:57

推 a2603: push 09/20 14:02

→ hamasakiayu: 6.99是跟民間電業採購價，後面的輸配電成本都沒算 09/20 14:29

推 sding: 高調 09/20 14:36

推 PIG900615: 高調 09/20 14:49

推 SoMnUs: 推阿 09/20 14:55

推 ubcs: 推 小英讓財團吃飽 勞工月休4天吃屎 09/20 15:12

→ ccsound: 買的價錢還不包括輸送 系統損耗 維修的成本 這才是可怕了 09/20 16:06

推 james123787: 推 09/20 16:28

推 James102211: 覺青怎辦 09/20 16:32

推 wangmelo: 推 09/20 16:53

推 shalin: 怎麼還沒置底～～ 09/20 17:14

推 monkeydpp: 置底才奇怪 ptt就黨工造風向的地方呀 09/20 18:11

推 ts00690106: 推議題高調 09/20 19:12

噓 yangbac: 覺青躲起來囉 09/20 19:24

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Hero (36.236.74.54), 09/20/2016 22:16:25

噓 Tomwalker: 又來講台電績效神話了。除了這招沒別的嗎？ 09/20 22:32

噓 Freak5566: 所以你昨天有去監察院嗎? 09/20 22:36

推 mason710: 你好像不知道pI 版是支持電業法的，難得站在高牆這邊呢 09/21 07:23

→ Tomwalker: 樓上除了諷刺，還有什麼說法嗎？講講你支持或反對的理 09/21 09:25

→ Tomwalker: 由啊。就算只講雞蛋高牆，也要說清楚哪個是高牆哪個是 09/21 09:26

→ Tomwalker: 雞蛋吧。 09/21 09:26

推 mason710: 沒啊，我現在一律遵從版主意志，版主決定站在高牆這邊， 09/21 10:09

→ mason710: 我當然跟風，站錯邊下場都很不好 09/21 10:09

推 mason710: 另外，政府跟財團是高牆，這不想也很清楚吧？這次有榮 09/21 10:14

→ mason710: 幸站在高牆這邊，我深感榮幸 09/21 10:14

→ Tomwalker: 對版主不滿，去連署推翻啊。對本版不滿，要嘛來改造成 09/21 11:12

→ Tomwalker: 你想要的風氣，要嘛就別來。搞這種推文你不無聊？ 09/21 11:13

推 mason710: 沒有不滿啊，唯一支撐版主。 09/21 12:16

→ mason710: 打錯字「支持」 09/21 12:17

→ mason710: 另外，追求自由的pi版什麼時候開始限制使用者的言論了？ 09/21 12:18

→ mason710: 連跟隨版主的言論都不行？ 09/21 12:18

→ dreamnook: 如果是統計後的客觀事實的話應該不算神話啦(′・ω・ 09/21 13:23

→ Tomwalker: 「世界第三低」電價的代價是什麼？一個沒有自產能源的 09/21 14:31

→ Tomwalker: 海島，卻有「世界第三低」的電價？都不會奇怪怎麼弄出 09/21 14:31

→ Tomwalker: 這麼低的電價嗎？ 09/21 14:32

推 mason710: 所以照正常經濟運作模式，應該油電雙漲恢復正常油價電 09/21 17:11

→ mason710: 價？可是，油電雙漲的下場馬英九已經示範過了。除非小英 09/21 17:11

→ mason710: 要把林全當棄子來幹這骯髒活。 09/21 17:11

推 Jameshunter: 那Tom你說台電是作了啥贓活阿 還是你覺得有陰謀就有 09/21 17:39

→ Jameshunter: 陰謀 嘴一堆就拿出個證據吧 09/21 17:39

→ Tomwalker: 我對經營事業體沒有經驗，只知道這種售價違反商業常識 09/21 21:02

→ Tomwalker: 或許台電可以出來說明他們怎麼樣用不合理的低價還能維 09/21 21:03

→ Tomwalker: 持營運，也給全台灣的企業體學習台電的cost down方法？ 09/21 21:03

推 aimify: 公民板的板友可自由發表意見，沒有公民板支持單一的說法 09/21 22:31

→ aimify: 更何況我應該沒有發表什麼"站在高牆這邊"的相關言論吧 09/21 22:32

→ aimify: 麻煩mason710板友發表言論時不用把我拖下水 09/21 22:33

噓 aurior: 懶人包，騙騙懶人還可以。 09/21 23:59

推 mason710: 跟隨版主的立場是個人自由吧？我並沒有想要影響版主做決 09/22 08:49

→ mason710: 定的立場啊？ 09/22 08:49

→ mason710: 就您表態，我跟隨。如此簡單而已，別想太多。 09/22 08:50

→ dreamnook: 客觀事實是依舊是世界第三低 認為有問題是主觀感受 09/22 09:19

→ dreamnook: 你可以針對這個疑問進行追蹤與驗證(′・ω・‵) 09/22 09:19

推 aimify: 重點是你不是單純發表追隨立場的言論而已，當中還偷換概念 09/22 10:29

推 aimify: 好嗎= =+ 09/22 10:29

→ Tomwalker: 客觀事實是小蔣和老蔣的總統選舉得票率都比李扁馬蔡要 09/22 10:59

→ Tomwalker: 高，得證老小蔣比現在在世所有前現任總統都要受愛戴？ 09/22 10:59

→ Tomwalker: dreamnook是這樣的意思嗎？只要看「客觀事實」就無誤？ 09/22 11:00

推 mason710: 是，遵從版主的意志，以後追隨時不另發表意見 09/22 12:10

噓 Jameshunter: 你覺得是怎樣當然是你要自己找出證據證明你的推論是 09/22 13:52

→ Jameshunter: 對的 難不成是別人要幫你找 毫無證據只憑自己覺得怎 09/22 13:53

→ Jameshunter: 樣就公眾大聲嚷嚷是怎樣怎樣的 這不是造謠是啥? 09/22 13:53

→ Tomwalker: 我觀察到台灣電價在世界上排名非常便宜，我認為以台灣 09/22 14:23

→ Tomwalker: 的地理環境這麼便宜的電價不合理。就是這樣。基於「電 09/22 14:25

→ Tomwalker: 價排名」和「台灣不產能源」的事實，作出「電價低到不 09/22 14:26

→ Tomwalker: 合理」的推論，這也是造謠？我並沒有說台電用了什麼方 09/22 14:27

→ Tomwalker: 法能在這樣的電價下維持營運。只能提出「電價不合理」 09/22 14:29

噓 chx64: 事實上只需要反論: 台灣世界第三低電價是否世界第三低物價? 09/24 04:35

→ chx64: 就可以清楚明白這世界第三低電價是有問題存在的 09/24 04:36

推 kiey: 整理得很用心，推一個。電業法一過就有去無回了 09/27 10:34