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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-02 03:31:47



本魯今年打算填物治系
但聽很多業界前輩都說物治系常常不被當成專業
甚至大家根本不知道有物理治療師這個稱呼
永遠都說復健師或按摩師
在健保的體制下
大家都只想儀器做到飽就好

有沒有讀物治系會不會有未來的八卦

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職治三大領域-心理生理小兒
物治四大專科-骨科神經心肺小兒
人家是女森 155/46
因為你是臭肥宅ㄇ
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 02:45:08
醫療服務業QQ
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 02:46:00
有卦
也對肩頸痠痛唸咒語就好惹
幫男友下面電療?
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 02:49:24
老人不都愛去國術館喬喬嗎
QQ
大家都要50塊儀器做到飽就好
SCM在後面XDDDDD
也有聽說蠻多都離開鬼島去國外發展惹
水哦
在復健科裡還是醫師說了算QQ
護理師還要輪班捏在急診還會被打
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 02:54:30
謝謝支持覺得溫腥
沒u因為我也4肥宅
離開健保是唯一解
在美國真的很專業
而且是前五大最具潛力的新興職業的樣子
聽說鬼島大概四萬多耶QQ
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 02:58:21
人家不想當理工宅宅
專業推推
很多人讀完物治系後又去讀了藥學後中後醫因為他們覺得物理治療師吃不飽但也餓不死QQ
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 03:02:30
推物理治療所
對阿所以有醫生很愛讓病人做全套
那個是專業咩
儀器治療效果比較消極阿
批踢的專業在徒手和運動治療顆顆
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 03:17:10
※ 編輯: imsosmart (220.143.13.64), 04/02/2017 03:22:05

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有鑑於現有社區單位招募物理治療師與職能治療師執行復健業務意願不高或不順利,加上長照2.0需要大量物理治療師與職能治療師於社區執行失能預防與復健等業務,建議將原本在教學醫院執業二年改成在長照2.0 ABC據點或相關居家服務單位(居照、居復、居護)執業二年方可取得執業資格,對於ABC單位聘用物理治療師與職能治療師,政府應該採取部分額度補助以鼓勵各級據點聘用治療師,並可當成各級據點經營提升品質時之獎助辦法。

尚且物理治療師與職能治療師開業以位於社區之治療所居多而非復健醫院,若是限制只能於教學醫院執業二年才可在社區開業,執業兩年期間累積之經驗與社區所提供之服務差異甚大,未必能將醫院技術概化至社區,無形間形成資源的浪費與甚至是專業人力資源的折損。與在教學醫院裡執業相比,社區業務會比醫院業務更貼近其未來執業會面臨之情況,且需面臨社區之各形各色業務需求,會更需要加強應變性與專業視野的廣度。因此,於社區之長照2.0的ABC單位先行執行社區業務兩年,將有助於社區的復健服務業務的推展與幫助治療師適應社區業務及預先開展客源。

Re: [問卦] 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎?

minigg 發表於 2021/2/19 下午6:55:49

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看板Gossiping標題Re: [問卦] 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎?作者minigg(miniGG)時間Feb 20 02:55:49 2021推噓45 推:53 噓:8 →:352

PTT評價

※ 引述《orz0857orz (Nose)》之銘言
: ※ 引述《icemaydays (天若有情)》之銘言:
: : 前一陣子物理治療要修法
: : 讓物理治療師可以獨立從事治療
: : 不需要經過復健科醫師
: : 結果被復健醫會痛批
: : 講得好像物理治療師是半桶水兩光師
: : 不能獨立一定要靠他們才活的下去
: : 後來修法真的如他們說的一樣失敗了
: : 復健科醫師跟物理治療師是世仇嗎?
: : 為什麼要阻擋人家獨立啊?
: 大家安安
: 本宅是某醫中物理治療師
: 唸碩班時也在幾家診所當過兼職
: 應該算是還了解復健科的生態
: 其實現在該做的是醫治分業
: 診所內不得附設物理治療
: 醫院也該有獨立的物理治療部
: (如台大醫院物理治療中心)
: under在醫師之下
: 會導致治療師對處方有疑義時
: 只能有非常小的討論空間
: 如臥床病人開行走訓練的處方
: 有節律器的病人還開短波治療等
: 醫師開單像在印鈔票
: 開單愈多能從治療師身上抽愈多的結果
: 於是不專注於鑑別診斷
: 想衝高開單量
: 以骨科物理治療為例
: 每個都退化性關節炎
: 每個都是不明原因肩關節炎
: 每個都椎間盤突出
: 阿關節炎會痛手抬不高,需要物理治療我阿嬤也知道
: 但是是哪個方向關節囊太緊
: 肌肉有沒有在對的時候誘發
: 手抬高時有沒有用胸椎腰椎代償
: 肩胛骨鎖骨活動度夠不夠
: 治療師還是得重新評估一遍
: 如果醫師開的診斷書有上述這些內容
: 我真的心服口服甘願當機器人by 醫師order
: 病人多的結果會導致治療師變成機器人
: 不能好好評估病人,只能開儀器整個就是惡性循環
: 真的不是病人的福祉
: 然後老病人到最後會直接走到櫃檯
: 請櫃檯幫忙打電話請醫師開單
: 連病人都不用接觸就能賺到診察費真的很讚
: 如果是神經物理治療
: 說實話不管是中風.髖關節骨折.還是脊髓損傷
: 醫師全部都開步態訓練
: 然後呢?
: 步態訓練四個字對我們治療師來說完全沒有意義
: 我們還是得重新評估
: 哪一塊肌肉代償
: 哪一條肌肉無力
: 哪邊活動度不夠
: 是發生在站立期還是擺盪期
: 如果醫治分業
: 照常保有醫師診斷權
: 轉介到物理治療部或轉介到物理治療所
: 治療師像藥師一樣變成獨立的部門
: 這樣醫師及物理治療師才能好好各自發揮彼此的專長
: 醫師在診間裡診斷.超音波導引注射
: 物理治療師再接著評估治療
: 這樣才能發揮各專業最大的效益
: 不過先猜book能修法成功
: 因為這樣醫師就沒得抽了
: 因此只能建議版友看完診後請醫師開診斷書
: (不一定要復健科或骨科,任何科別都可以)
: 接著持診斷書到物理治療所接受治療
: 才能在時間及金錢的平衡裡找到最大效益

我是迷你雞

蠻多推文很精彩的,我不是OPT,也不是復健科,不過我覺得各科都有類似治療師的角色

麻醉有麻醉專師
外科有刀助
婦產科有助產士
眼科有驗光師
放射有放射師
CVS有 echo team. 等等


醫治(帶入以上各醫事人員)分業很好很棒棒我也知道........

但台灣醫療是共產制度大家都知道

常常敵人都在本能寺

我用醫治來舉例好了


假設明天一覺醒來就醫治分業了

會發生什麼事?

開始會有一個治療師開甲治療所

下面聘請4個治療師

然後老闆治療師開始為了治療單各家診所奔走

假設弄到100張單,5個治療師一人20單好棒棒

那今天有間乙治療所

大家講好每個人只拿16張單,剩下的20張單回饋給來源診所當作抽成
那麼甲治療所瞬間就會倒閉

今天再出現一個丙治療所每人只要拿15張單的話,馬上乙就遭殃

不用跟我說醫師不抽成
我合法投資治療所當股東為什麼不能抽成?
(咦,怎麼好像月子中心一樣?)
台灣還是類似資本主義社會吧?


而當負責人的治療師,怎麼可能跟下面的治療師均分?

開玩笑,我要營運耶,要房租耶
我要負擔風險跟投資設備成本耶...
我要要交際人脈應酬維持治療所的成本耶
我當然要拿“多多多”一點...於是負責人默默的拿走了那80%的營收


我要跟各位治療師說的就是....

開放醫治分業很好,但是會有更多的治療師被壓榨,甚至失業

因為,最懂剝削的,往往都是自己人啊...


還有,如果要批評醫師開單神速

是否要回頭想想?如果不是骨科復健科醫師開單神速

以台灣的自費市場,是否養得起這麼多的治療師?

今天負責經營的成本跟風險都在醫療院所診所身上?受僱的治療師憑什麼要求分享利潤


推到醫師公會擋法案也真的蠻好笑的?
治療師公會這麼團結都沒有內鬼?


如果真的覺得當一個受僱的治療師很委屈

勇敢的像其他開業的治療師一樣自行開業吧

一樣有人開的風生水起

有承擔風險當然可以享受利潤

同樣的邏輯也適用受僱醫師

很多受僱的醫師也認為財團法人醫院剝削的很嚴重

真的大有人自行出去開業,但默默的收掉的診所也大有人在


現在的制度就是讓大家都有飯吃,大家都餓不死而已.....

醫師的薪水高也是跟現在其他醫事人員比高而已

不用幻想所有醫師自行開業那麼醫院就會提高受僱醫師

因為當供失衡到某個程度後,市場就會自動調節

而目前的現狀,基本上就已經是對整體醫事人員最佳狀態了


--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.185.186 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1613760951.A.0E7

nightyao02/20 02:57你說的自己人不是治療師,是老闆

jackwula921102/20 02:58看到對「整體醫事人員最佳狀態」就知道一點都不瞭

jackwula921102/20 02:58解實際情形了

jackwula921102/20 03:00開單神速諷刺的是醫生根本沒有診治,一堆老病人叫

jackwula921102/20 03:00櫃檯打電話開單,醫生連人都沒看到就照開,健保爽

jackwula921102/20 03:00爽賺

minigg02/20 03:01覺得爽賺自己開啦,都會有隔壁藥局了,難道不會有隔壁治

minigg02/20 03:01療所?

minigg02/20 03:03一家雙北產後護理之家的開業成本大約4000萬以上,還真以

minigg02/20 03:03為都醫師賺走喔?護理之家負責人規定都是護理人員耶

minigg02/20 03:04醫美診所的負責人也都醫師阿,背後金主什麼身份都有...院

minigg02/20 03:05長也只是打工仔而已

minigg02/20 03:06說到底就是,台灣整體的自費復健市場,養不養得起的所有

minigg02/20 03:06的治療師?

minigg02/20 03:10今天艾莉傻傻在網路練小葳的時候在網路上批評傻傻不尊重

minigg02/20 03:10專業,回過頭再說開單的醫師都沒看也沒診斷爽賺,雙標?

leona1202/20 03:16問一下開的風生水起的物理治療所 不用醫師執照嗎? 類似

leona1202/20 03:16藥局收處方籤?

tom282f302/20 03:19

minigg02/20 03:21https://i.imgur.com/SFZ6nym.jpg

leona1202/20 03:36我剛查了一下了 就自費的徒手治療之類 要診斷書 自費不就

leona1202/20 03:38各憑本事嗎? 現在是吵吵哪一part 物理治療師比較專業

leona1202/20 03:38 所以要吃健保這塊嗎?我倒覺得物理治療應該全自費......

kaky02/20 03:47自費藥物也要處方簽,自費物治為何要免?藥局藥師物治所物治師

k254139802/20 04:12麻醉哪有麻醉專師啊。。。

k254139802/20 04:13還是你是指麻護

thor02/20 07:01不要帶錯方向了,上次修法是要治療師做健康促進輔具評估這些

thor02/20 07:01根本開不出"診斷"的業務時不必怕被復健科醫師喊違法,錯了嗎

l125602/20 07:08因為沒人能夠定義健康促進這種籠統的東西 很容易踩診斷紅線

thor02/20 07:20隨便問個治療師都不愛健保電療,微效做心酸的純粹供醫師開產

thor02/20 07:20線印鈔,治療師爭取的是能放心運動指導沒病沒痛老人延緩衰弱

thor02/20 07:23樓上,講個好笑的,路人教健康促進沒事,治療師教有違法之虞,

thor02/20 07:24這才是這次問題所在

thor02/20 07:29處方藥醫師開單無庸置疑,復健科醫師在擋的是去屈臣氏買面速

thor02/20 07:29力達姆要"專科"診斷

thor02/20 07:30修法從來就不是醫療問題單純政治問題,擋人財路大過殺人父母

minigg02/20 07:58麻醉專師喔....都考過一次試了,未來都會是麻醉專師了

minigg02/20 08:04上面回答了,誰來定義健康促進?口衛可不可以比照辦理?

minigg02/20 08:04公衛師可不可以比照辦理?營養師可不可以比照辦理?聽力

minigg02/20 08:04師可不可以比照辦理?正因為拿專業執照,所以受規範比愛

minigg02/20 08:04傻或化學議員來的更多

minigg02/20 08:08另外我也不知道上次修法到底修啥?我回答針對很多科都有

minigg02/20 08:08跟醫事人員的相互關係

minigg02/20 08:12如同我們一點也不在乎助產士要自己開助產所或居家生產。

minigg02/20 08:13我們早就遇過生不出來死在家中的居家生產了~

godbar02/20 08:27

godbar02/20 08:33笑死 現在就已經被壓榨了 還多了一層醫師 隨便自己腦補推

godbar02/20 08:33論就說分業之後會被壓榨更慘治療師失業 整篇就是幫醫師講

godbar02/20 08:33話要治療師乖乖被奴役 好意思提艾莉莎莎 你這篇的等級

godbar02/20 08:33跟她沒差多少

kjkj02/20 09:55我不認同開放分業會造成很多人失業治療師被剝削 可是治療師

kjkj02/20 09:55界互砍很兇是真的..

kjkj02/20 09:59以目前法規來看 我跟家人衛教 說太常滑手機會板機指的 這也

kjkj02/20 09:59違法囉

kjkj02/20 10:31那麽請問健康促進是該醫師來判定嗎?要透過什麼樣的檢查來判

kjkj02/20 10:31定他是健康的人?是不懂很多醫師在定義上玩文字遊戲是什麼

kjkj02/20 10:31樣的心態

kjkj02/20 10:33活動中心裡的高齡者他們是健康還是亞健康還是有疾病的狀態?

kjkj02/20 10:34那有輔具需求的是健康還是不健康?指導專項運動員運動呢他

kjkj02/20 10:34們是嗎?這些照法律來看都要經過醫師診斷呢

kjkj02/20 10:36我認同修法說修過了以後治療師能介入的項目又更多 可是包辦

kjkj02/20 10:37整體利益?大發利市?這時候就可以看到既得利益者的良心和

kjkj02/20 10:37抹黑功力

minigg02/20 10:49我不是復健科醫師也不是治療師,所以我用醫師角度來說說

minigg02/20 10:49醫師剝削與被剝削的地方,事實上被剝削跟身份無關,也有

minigg02/20 10:49很多二線科醫師被醫院吃得死死的,沒業績還得健檢的二線

minigg02/20 10:49科醫師有沒有看過?

minigg02/20 10:52覺得被剝削?那就勇敢的跨出舒適圈開業或調整心態。喔 對

minigg02/20 10:52了,我也是受僱醫師...

kjkj02/20 10:59 https://i.imgur.com/LWUpD5B.jpg 我認為臺灣要讓治療師完

kjkj02/20 10:59全獨立還需要一段時間 可是修法的訴求是密醫行為嗎XDD

kjkj02/20 11:01醫事人員都辛苦了 臺灣的環境就是這麼險惡 窮山惡水刁...沒

kjkj02/20 11:01事 等等又要被主張花錢是大爺的人出征

kjkj02/20 11:05過了一年多再來看還是覺得很好笑 原來密醫需要嚴格控管可是

kjkj02/20 11:05庸醫就是很合理的XD

faust66602/20 11:18原來是醫師喔,怪不得講得理直氣壯偏頗到不行,看過復

faust66602/20 11:18健科醫師開治療項寫桌上職能治療的嗎?小兒評估都寫DD的

faust66602/20 11:18嗎?厲害的復健科醫師比日本製造的壓縮機還稀少咧

l125602/20 12:34所以治療師的水平都很高囉?醫師都亂下診斷?

l125602/20 12:35扣別人帽子之前請先照照鏡子比較好喔

minigg02/20 12:42偏頗到不行??現在法規有規定治療師不能自行開業嗎?

minigg02/20 12:42沒有吧?認為被剝削就開業阿,所有醫事人員(含醫師)都

minigg02/20 12:42被剝削為什麼推文有些人視而不見?之前聽過我某個中醫師

minigg02/20 12:42同學領非常低的底薪+抽成讓我非常震驚,基本上他的月薪可

minigg02/20 12:42能不到師二級醫師的本俸..這時候就沒人幫他說他被剝削了

minigg02/20 12:43,我問他為什麼不開業,他說沒有把握大環境可以開業不會

minigg02/20 12:43倒,所以要再等等

minigg02/20 12:50我文中就講了,即使今天醫治分業了...大部分的治療師一樣

minigg02/20 12:50被剝削,不要幻想了。看看無殼蝸牛運動還有醫藥分業,請

minigg02/20 12:50問藥師現在都沒有勞動條件問題了嗎?醫藥分業後,多了多

minigg02/20 12:50少家大型連鎖藥局?裡面的藥師要賣尿布奶粉玩具保健食品

minigg02/20 12:50還要組裝玩具車,難道組裝玩具車的藥師比較有尊嚴?沒在

minigg02/20 12:50社會打滾就去看看大樹藥局的藥師再賣什麼吧?難道大樹藥

minigg02/20 12:50局是醫師開的嗎?

minigg02/20 12:50上次去大樹藥局看到藥師還要幫小孩游泳池試打氣會不會漏

minigg02/20 12:51氣,或者腳踏車裝第三輪輔助輪...我是很期待醫治分業後看

minigg02/20 12:51看治療所能賣什麼啦

kjkj02/20 13:02治療師水平不一定比較高啊 都有很好或很混的 可是那篇聲明

yanchu02/20 13:02以臺灣都會區診所密度比便利商店還高的情況來看,拿診斷

kjkj02/20 13:02完全用很偏頗的語氣把幾點訴求講成密醫行為 水平就很高了?

yanchu02/20 13:02書其實沒什麼難度,又沒規定診斷書要寫什麼

yanchu02/20 13:03當初立法意旨是要讓醫師鑑別診斷

kjkj02/20 13:04然後聲明裡講「全能的」?他提的那幾點本來就是治療師可以

kjkj02/20 13:04參與的工作 可見這些人完全沒有瞭解其他專業 也不了解專業

kjkj02/20 13:04的分工和重疊性才會講出這種話

kjkj02/20 13:05這就是台灣的醫療啊 負責主導的一群人大部分根本不了解也不

kjkj02/20 13:05尊重其他的專業 環境會好到哪裡去

minigg02/20 13:09kjkj你說的我都沒什麼意見,我不是復健的人,醫學會跟治

minigg02/20 13:09療學會的鬥爭我不是很了解,我只是單純講醫X分業是不會對

l125602/20 13:09ㄜ ..就是有一堆治療師用斷章取義的文章攻擊復健科醫師啊

minigg02/20 13:09治療的環境有任何改善的...不要幻想了

l125602/20 13:10再來說復健科醫師抹黑?

l125602/20 13:11還開了個什麼靠北復健fb在噴呢 有時間搞這些有比較高尚?

kjkj02/20 13:13IT大想知道你對我們的養成教育有多少呢 什麼叫斷章取義?他

kjkj02/20 13:14們的用詞我一字不漏打上來啊笑死

kjkj02/20 13:14*有多少了解

kjkj02/20 13:15很多行業都有靠北板啊 您要不要一個一個批評啊XDD

kjkj02/20 13:15職場上本來就會有很多不順 靠北板有問題嗎

kjkj02/20 13:17min大應該說整個問題不是只有醫治沒分業的關係 民眾的醫療

kjkj02/20 13:17習慣 專業間彼此不了解 學制和名額的控管問題 健保制度 都是

kjkj02/20 13:17造成目前問題的元兇

kjkj02/20 13:20然後自以為自己很懂的 想請問一下說其他專業會包辦整體利益

kjkj02/20 13:20限制其他專業的參與算不算抹黑啊XDD還是他們那句在說復健醫

kjkj02/20 13:20團隊那我無話可說啊XD

minigg02/20 13:20是的...所以我不是批評治療師不能爭取權益,只是爭取後會

minigg02/20 13:20導致治療師就業勞動條件會更加惡化,因為最懂怎麼剝削的

minigg02/20 13:20永遠都是自己人

kjkj02/20 13:22我認同min大你所說醫界人士其實互打很嚴重 可是對於你說剝削

kjkj02/20 13:22更嚴重我覺得還是先打一個問號 畢竟目前還沒有譜

kjkj02/20 13:24復健科也有很好的醫師 但絕對不是多數

minigg02/20 13:25看看連鎖藥局吧~連鎖大藥局是醫藥分業後的產物,我對於連

minigg02/20 13:25鎖藥局藥師組裝玩具車的能力感到敬佩

minigg02/20 13:25連鎖藥局藥師環境都很好?難道連鎖藥局是醫師開的?

minigg02/20 13:27要擺脫被剝削的方法只有一個,當資方...跟你是什麼職業無

minigg02/20 13:27

kjkj02/20 13:28藥局要賣什麼是負責人決定的 跟藥師工作環境什麼關係 一堆只

kjkj02/20 13:28賣藥的藥局...

scalperhsu02/20 13:31miniGG跟microGG,我知道microGG是骨科醫師,他老婆是

scalperhsu02/20 13:31物理治療師。古早時代,很多老公是復健科醫師,老婆是

scalperhsu02/20 13:31護理師特考轉職物理治療師。時空背景不同,一家人一條

scalperhsu02/20 13:31船上,權責法律風險都該討論進步。

minigg02/20 13:32藥局的負責人一定是藥師,對吧?所以藥師叫底下的藥師賣

minigg02/20 13:32尿布奶粉玩具車腳踏車游泳池對於藥師專業度有什麼提升呢

minigg02/20 13:32

l125602/20 13:33看來某k對藥局也很了解呢 別人評論治療師就要人先了解再說

l125602/20 13:34真是優秀的人才

minigg02/20 13:34嘿啊,我跟microgg不同科,我沒有任何復健的背景。等到治

minigg02/20 13:35療所雨後春筍的出來後,就看得到治療師準備推銷附木拐杖

minigg02/20 13:35或者彈繃了....哪個利潤高就準備狂推

minigg02/20 13:38然後開始有醫材公司開治療所推自家的按摩器紅外線熱療機

minigg02/20 13:38,然後發生民眾使用到劣質品受傷...好棒棒的醫療亂象再起

kjkj02/20 13:38回應min大所說對藥局對於藥師有什麼專業度上的提升 如果想要

minigg02/20 13:38後再來懷念以前單純執業的環境

kjkj02/20 13:38營收專門打小孩課群為什麼不能賣玩具 藥的方面他還是有發揮

kjkj02/20 13:39他的專業啊 而且到底是誰說藥師只能在藥局

kjkj02/20 13:39外行人無知沒有問題啊 可是面對不了解的領域麻煩多用點腦和

kjkj02/20 13:39心去了解學習 不要老是講一些很驚悚的話嚇人 還攻擊復健科

kjkj02/20 13:39醫師 他們被信眾瞎捧跟神一樣我們怎麼敢攻擊啊

kjkj02/20 13:40我對藥局不了解啊 但我對復健科和治療師可不外行呢^^

minigg02/20 13:40欸....你跟民眾說或者跟藥學系學生說,你以後一個月會賣

minigg02/20 13:4020台玩具車喔,因為下個月A尿布有活動,買3箱就送一台玩

minigg02/20 13:40具賓士看看

minigg02/20 13:42等到K大 等到連鎖的治療所出來後,你覺得治療師可不可能

kjkj02/20 13:42不是每個藥局都是那樣的經營模式好嗎 為什麼可以把個案當成

minigg02/20 13:42變成業務員整天賣類似按摩器或者紅外線等等這些的?答案

kjkj02/20 13:42通則啊XD

minigg02/20 13:43很明顯吧?

kjkj02/20 13:43那您覺得醫師就沒有這樣的經營模式只有其他醫事人員有嗎

l125602/20 13:43對藥師不了解也能說得頭頭是道 真是尊重專業誒

kjkj02/20 13:44你說的那種藥局老實說我家附近藥局多可是我是沒看過啦

kjkj02/20 13:44你覺得頭頭是道嗎 謝謝稱讚^^

minigg02/20 13:45現在單純藥局經營多辛苦阿,連鎖藥局一直擴張阿,就像柑

kjkj02/20 13:45但是你對復健科和治療師的評斷小弟覺得不太行欸:(

minigg02/20 13:45仔店跟7-11一樣啊.....沒經營過就幻想如果治療師獨立會有

minigg02/20 13:45什麼樣的願景,沒治療單沒病人的時候要求生存看看能有多

minigg02/20 13:45少願景?

kjkj02/20 13:46去上網多找點資料 不要下次有新的文章出來還言之無物不知所

kjkj02/20 13:46云啦

minigg02/20 13:47看看基層診所也是被一直擴張的大型醫院分院吃掉業務量阿

kjkj02/20 13:47min大目前治療所就是半獨立的狀態 他們有像你說賣那麼多東

minigg02/20 13:47,骨科復健診所也要養下面的人努力維持病人數跟治療單數

kjkj02/20 13:47西嗎

minigg02/20 13:47阿,每天開門就要養10幾個員工耶

kjkj02/20 13:48治療單就是目前法律規定所需要的東西啊

l125602/20 13:48自己拿不出有建設性的論述就叫人回去查資料

l125602/20 13:48這在辯論比賽直接出局好嗎

minigg02/20 13:48對阿,所以如果現狀治療師可以開業不錯,那為什麼治療師

kjkj02/20 13:49是啊診所經營也很不容易 但這就是健保的缺點了 需要很大的人

minigg02/20 13:49不開業?開業就可以解決被剝削的問題阿

kjkj02/20 13:49流量才能拿到那樣的利潤

minigg02/20 13:50事實上就是,亂開業根本沒有病人的治療單會過來....所以

minigg02/20 13:50好好的看看我的內文吧,這就是資本主義社會

kjkj02/20 13:50IT大你提供了什麼建設性的論述呢 是說我拿斷章取義的文章攻

kjkj02/20 13:50擊復健醫 還是稱讚我尊重專業啊XD

kjkj02/20 13:51min大可是開業自費經營就是資本主義的競爭了 所以不管是什

kjkj02/20 13:52麼醫事人員自費開業都不算大宗只能待在健保底下

minigg02/20 13:52一個受僱的復健科或骨科醫師也不會亂開業阿,他一樣被剝

minigg02/20 13:52削阿,但是蠻多治療師一樣搞不清楚狀況批評阿。診所老闆

minigg02/20 13:52面對醫院分院的夾擊生存也很辛苦阿...比較高的報酬有什麼

minigg02/20 13:52問題嗎?

kjkj02/20 13:53至於IT大你可以去看看那篇文章裡面的內容和用詞 然後你想問

minigg02/20 13:53所以我的結論就是。要咩調整心態 要咩自行開業當資方,不

kjkj02/20 13:54為什麼我是用在PTT上的文章嗎 因為原文在修法失敗後已經刪

minigg02/20 13:54要傻傻的幫那些資方鬥另外一個資方

kjkj02/20 13:54除了^^

kjkj02/20 13:55醫師也不是資方啊 健保底下大家都很辛苦 這樣的環境下復健

kjkj02/20 13:55科醫師輕鬆可是治療師做的要死 還沒有辦法發揮自己的專業

minigg02/20 13:56今天即使只要診斷書治療師就可以獨立治療...醫療院所也只

minigg02/20 13:56會轉給願意“配合的”治療所。結論,不願意“配合的”治

minigg02/20 13:56療所一樣沒單

kjkj02/20 13:56 明明就都是醫療人員 不是很嘔嗎

kjkj02/20 13:57所以目前的治療所是讓民眾只要拿到診斷證明就可以來就診了

kjkj02/20 13:57 不要讓醫師轉診因為很多時候會有醫師刁難的問題

minigg02/20 13:58我有兩個復健科醫師同學就是治療師出身的....抱怨沒有用

minigg02/20 13:58,想辦法在社會求生存比較重要。我記得成大的復健科某主

minigg02/20 13:58治醫師也是復健師出身的

kjkj02/20 13:59而治療師生態跟醫師又不太一樣 治療師出來走自費其實是需要

kjkj02/20 13:59砸很多錢再去進修各種技巧的 往往一堂課都價格不菲 這也是

kjkj02/20 13:59為什麼很多人不敢走自費的原因之一

l125602/20 14:00同意m大 從來沒看到開自費治療所的治療師出來喊

kjkj02/20 14:00小弟比較幸運家裡經濟還許可可以去上這些 可是並不是每個人

kjkj02/20 14:00都負擔得起這些

l125602/20 14:00都是受僱的出來喊不公平

minigg02/20 14:01社會現實就這樣,開不了業的醫師也是乖乖的不能怎樣

kjkj02/20 14:02每一行會出來抗議的通常都是不滿意自己工作現況的啦

kjkj02/20 14:03我認同醫師也是被剝削的一群 拿得多拿得少的差別而已

kjkj02/20 14:04但沒辦法 政府就是這樣看待醫事人員的

faust66602/20 14:04連靠背復健也可以拿出來說嘴喔?我實習學到的第一件事就

faust66602/20 14:05是醫師開的治療項目看看就好,自己得確實評估確認個案

faust66602/20 14:05問題和能力,臨床工作遇到好的醫師屈指可數,多數只會

faust66602/20 14:05開診斷,勾健保項目,連副木都得自己跑診間請醫師開,

faust66602/20 14:05為何?因為六次治療完醫師連病患都沒看診就可以開單,連

faust66602/20 14:05個案進程都不知道已經進步到STAGE3,說抹黑復健科醫師

faust66602/20 14:05?之前還遇過復健科主任自己說復健就是服務業的咧,連自

faust66602/20 14:05己專業都不當一回事了,要討論個案,只會跟你談人數,

faust66602/20 14:05談業績,要人尊重喔,請先尊重醫技人員啦

kjkj02/20 14:10f大是OT嗎?

taylor95102/20 14:15f大中肯~復健界最光怪陸離的是竟然有醫師不看診照樣

taylor95102/20 14:15刷健保卡賺健保點數

faust66602/20 14:16前OT,小兒生理都做過,很喜歡職能這個工作,但……算

faust66602/20 14:16

kjkj02/20 14:18那f大你目前在做什麼

faust66602/20 14:19接家裡的本業啊

minigg02/20 14:21f大既然已經接家裡的本業了好不就更能體會經營者跟受僱者

minigg02/20 14:21的差別?

minigg02/20 14:26更怪的是助產士一直想當下一個治療師,治療師一直想當下

minigg02/20 14:26一個藥師

kjkj02/20 14:27沒有想當下一個藥師 治療師就是治療師 不用把一個很過時的

kjkj02/20 14:27制度講的很理所當然

faust66602/20 14:28完全是不同的問題可以喇在一起講喔?

minigg02/20 14:29K大你知道弄一家產後護理之家要準備4000萬嗎?一個簡單的

minigg02/20 14:29開刀房要1000萬

minigg02/20 14:32上一個分業的就是醫藥分業,分完了醫師有什麼變化嗎嗎?

minigg02/20 14:32還是那句話不要傻傻的幫資方鬥另一個資方

kjkj02/20 14:32自己經營當然成本很高啊 但健保底下的環境實在太差了

kjkj02/20 14:33分業要的不是弄垮醫師 是要讓其他專業環境變得更好

faust66602/20 14:33還一直講治療師不爽自己出來開業,我是沒設略診療所不

faust66602/20 14:33敢多說什麼啦,就我了解,光是找合格的場地大概就搞死

faust66602/20 14:33了,更別說沒有診斷、轉介單,診療所只能做自費,還不

faust66602/20 14:33能宣稱療效,這些都是把持資源的醫師下的禁錮咒,要嘴

faust66602/20 14:33自己開業要不要先去看看物理和職能治療師法怎麼寫?

minigg02/20 14:35是啊,所以開診所的醫師不怕麻煩自己扛業績,還要被治療

minigg02/20 14:35師靠背的不就傻瓜?

kjkj02/20 14:37目前臺灣治療師就是被過時法律卡的很緊 但是修法就會遇到復

kjkj02/20 14:37健科的阻礙

minigg02/20 14:37診所一樣要面臨財團法人醫院競爭,這些財團法人的老闆大

minigg02/20 14:37多不是醫師吧?

kjkj02/20 14:39但是臺灣的醫師有自主權 不會受到其他醫師的箝制 治療師會

kjkj02/20 14:39啊 沒有診斷提供醫療服務是違法的 而診斷權在醫師手上

faust66602/20 14:39果然不是復健科醫師,不懂業界喔,開復健診所要怎麼賺

kjkj02/20 14:40握有診斷和治療權力的醫師當然就比較不會受影響啊

faust66602/20 14:40?跟療養院簽約啊,每天滿滿坐輪椅的阿公阿嬤排排隊等電

faust66602/20 14:40療熱敷,口袋就麥克麥克了

minigg02/20 14:40k大你要說復健科醫師阻礙也沒錯啦,但是事實上敵人還是在

minigg02/20 14:40本能寺的,看看是誰下命令要全國藥局發口罩的?

kjkj02/20 14:41有些復健醫聽到開診斷是要去做自費物治就不開了

kjkj02/20 14:42說沒有用 結果自己開電療熱敷牽引 不是當事人要理解很難啦

minigg02/20 14:42診斷權永遠都在醫師手上,別鬧了....只要診斷權在醫師手

kjkj02/20 14:42 連大佬都在提倡自己幻想的烏托邦 環境怎麼會好

minigg02/20 14:43上,“不配合的”治療所永遠只能吃土,還是全世界哪個國

minigg02/20 14:43家的治療師有診斷權?

kjkj02/20 14:44所以臺灣物治是希望朝著讓治療師有診斷權的方向前進啊 但現

kjkj02/20 14:44實就是復健科的阻撓讓這個目標很難達成

minigg02/20 14:44因為台灣的醫療環境逼得醫師只能當老闆,不然下面那麼多

minigg02/20 14:44人要張口吃飯啊,醫師當然沒辦法好好當醫師

kjkj02/20 14:44m大你知道大部分的國家治療師是有診斷權的 建議您上網找找

kjkj02/20 14:44 臺灣連目前美國最嚴格的制度都不如呢

leona1202/20 14:45說大部分國家的 可以舉例一下哪些嗎?

kjkj02/20 14:45還哪個國家的治療師有診斷權 美國治療師有三種制度您知道嗎

leona1202/20 14:46不是你們在說服我們 還要我們自己找喔?

kjkj02/20 14:46 不知道您問我哪個國家治療師能診斷?XD

minigg02/20 14:46是喔?診斷權?嚇死寶寶了,我昨天有個病人有點橫紋肌溶

kjkj02/20 14:47加拿大 美國 英國 泰國 馬來西亞 澳洲 紐西蘭

minigg02/20 14:47解的肌肉痠痛,我是不知道哪個復健師有能力診斷啦

kjkj02/20 14:47要我一一列舉嗎 畢竟不能的國家佔少數 或是你們自己去看看?

minigg02/20 14:48所有請教一下k大你所舉的這些國家可以讓復健師診斷肌肉病

minigg02/20 14:48變?

kjkj02/20 14:48美國最寬鬆的direct access 就是可以獨立診斷 無法處理的會

kjkj02/20 14:48轉診啦

minigg02/20 14:49我真的很難想像藥師有診斷權

kjkj02/20 14:49這就是學制的不同 西方國家醫療科系基本上都是學士後 所學也

kjkj02/20 14:49較多 這也是台大陽明目前正在推行的

faust66602/20 14:50臺灣沒有復健師,你可以講治療師或者PT、OT、ST,看你

faust66602/20 14:50要跟那個專業討論。

kjkj02/20 14:50我不清楚歐美藥師有沒有診斷權啦^^

minigg02/20 14:50所以K大說的是部分的診斷權還是診斷建議權?

leona1202/20 14:50就台灣民眾而言診斷本來就是找醫生 你這是顛覆思考了 想

leona1202/20 14:50爭這個不要說復健科了 民眾那關都過不了

leona1202/20 14:51爭這個 難怪會輸慘......

kjkj02/20 14:51美澳是診斷權所以不需要經過醫師轉診

minigg02/20 14:51台灣也沒有麻醉師..但是你懂得

kjkj02/20 14:52所以我說發展不順也跟民眾看病的習慣有關係啊 臺灣人大部分

minigg02/20 14:52我實在很難想像治療師診斷肌肉病變,誰做肌肉切片?

kjkj02/20 14:53都還是堅持被動式的治療 物治裡面主動式的運動治療很多人才

kjkj02/20 14:53會陌生又難以接受

kjkj02/20 14:53所以專業要分工 沒有一個專業一定強於另外一個專業 一個領

kjkj02/20 14:54域可以有很多人同時參與

kjkj02/20 14:55美國如果不是最寬鬆的direct access 其他州的治療師在做侵入

kjkj02/20 14:55式的醫療行為是需要醫師的

leona1202/20 14:57因為爭不到診斷權 所以批評復健科醫師健保亂開電療 那是

kjkj02/20 14:57對比某些人還要戲謔的口吻嘲諷其他專業 吸收新知到底重不重

leona1202/20 14:57健保浪費的問題 。那治本之道應該是治療所開的風生水起屌

kjkj02/20 14:57要啊:)

leona1202/20 14:57打復健科醫生啊 民眾才會買單 現在這樣攻擊真的會成功?

kjkj02/20 14:57L大那你認為退化性關節炎最好的方法是電療嗎

minigg02/20 14:58不是阿,我還是很好奇PT會診斷肌肉病變嗎?

kjkj02/20 14:58不是無緣無故攻擊啊 如果每個復健醫都能確實診斷制定有效治

kjkj02/20 14:58療 我們無話可說啊

kjkj02/20 14:59所以臺灣的要完全自主診斷需要時間從學制開始改變 但是骨骼

minigg02/20 14:59好好診斷=某些治療師會失業...這就是現況

kjkj02/20 14:59肌肉系統的自主權可以放寬 而不是一味限制

kjkj02/20 15:00好好診斷會讓治療師失業這種話都說得出來XDD

minigg02/20 15:00不是阿,K大。你說的那些國家肌肉病變由治療師診斷嗎?

leona1202/20 15:00不過我很贊同mining的說法, 爭半天最後還是財團剝削啦,

leona1202/20 15:00比錢多比裝潢你也打不贏,最後變成大樹物理治療所 或六星

leona1202/20 15:00集物理治療所 結果還是差不多 把復健科醫師的錢搬給財團

leona1202/20 15:00而已

minigg02/20 15:01l大應該是醫師。才懂我說什麼

kjkj02/20 15:02m大他們是讓治療師當第一線醫療人員 無法處理才會轉診給醫師

kjkj02/20 15:02 算是節省醫療資源的作法 至於肌肉病變能不能診斷我不清楚

kjkj02/20 15:02 但是肌肉骨骼系統的刀他們是可以開的

minigg02/20 15:02K大。這是真的...沒有醫師前端認真拼命開單,真的很多人

minigg02/20 15:02都會失業

kjkj02/20 15:02較複雜的刀則是醫師負責

kjkj02/20 15:03那是健保制度的問題啊 自費需要衝人數?!

minigg02/20 15:04這一波小兒科耳鼻喉科診所超慘,但是我沒聽說過哪個護理

minigg02/20 15:04人員藥師被減薪

minigg02/20 15:06醫師拼命開單--放射師做不完--醫院買新的CT---再請新的放

minigg02/20 15:06射師--醫院再叫醫師拼命開單

kjkj02/20 15:07然後L大修法根本不是要爭診斷權 如果需要原文歡迎自行上網查

kjkj02/20 15:07閱 因為它不像另外一篇被刪掉了XD

kjkj02/20 15:08醫院有叫醫師拼命開單 人就這麼多要多開也是很難餒

minigg02/20 15:09k大你看我文章的內文。你確定復健的自費市場養得起所有的

minigg02/20 15:09

minigg02/20 15:09治療師?

kjkj02/20 15:12首先 自費不是每個人都有資本和能力做 再來根本不是每個人

kjkj02/20 15:12都想走自費 是被健保底下工作環境所逼的

kjkj02/20 15:13只有自費賺得到錢 工作量不會那麼大 也能用的到自己的所學

kjkj02/20 15:14醫院大部分只能開機器+少量徒手&運動 病人量大

kjkj02/20 15:14錢也少

minigg02/20 15:14開不出那麼多單的就只能乖乖受僱或者被市場淘汰阿

kjkj02/20 15:15問題就是自費的治療所根本不需要那麼多的單 因為治療師人數

kjkj02/20 15:16沒那麼多 負責人是治療師而不是醫師

kjkj02/20 15:16所以自費的治療所 到底要開什麼單 怎麼開單 又要開給誰 只要

kjkj02/20 15:16診斷書就可以去治療了啊

kjkj02/20 15:17自費是自費 健保是健保 不要把健保那套套用到自費市場

kjkj02/20 15:20還是很多人待在健保體制中的

minigg02/20 15:23所以部分的人轉自費復健不就等於更少的人做健保,所以靠

minigg02/20 15:23健保的治療師收入會減少,少到某個程度就會轉自費市場,

minigg02/20 15:23最終市場就會取得一個平衡

kjkj02/20 15:23然後看了別串你好像把治療所和診所搞混了 治療所是全自費的

kjkj02/20 15:23根本不會有健保補助

kjkj02/20 15:24但是目前很多人還是在走健保物治所以目前還沒有這個問題喔

kjkj02/20 15:24 如果真的有那一天可能法都修了

kjkj02/20 15:25不一定啊 少到一個程度有些人轉行有些人轉自費有些人繼續留

kjkj02/20 15:25

minigg02/20 15:37https://i.imgur.com/bQu2gsU.jpg

minigg02/20 15:39順順我的邏輯吧,祝福你,我個人非常贊成醫事人員開業啦

minigg02/20 15:39...這樣就少點人靠背醫師都一直剝削醫事人員

kjkj02/20 15:43拍謝以上用詞沒那麼準確 指的是自費治療所 的確啊現在很多

kjkj02/20 15:43醫事人員出來開業了

minigg02/20 15:45要開業要快,最後就會市場平衡了,然後還是會有人出來靠

minigg02/20 15:45

kjkj02/20 15:47能出去自費的一直都不是多數啊 我覺得不是平不平衡的問題

Zalatodd02/20 18:56復健科醫師確實有落人口實的地方,而且全台只有不到1600

Zalatodd02/20 18:57位,當然先打他們比較容易提高自己地位跟薪資,現在是每

Zalatodd02/20 18:57個人都想當醫生的時代,復健科醫師生存最容易受此影響

Zalatodd02/20 18:57當然反彈最大囉

minigg02/20 19:58z大有道理...但是打了復健科醫師也不會讓生活改善的,聰

minigg02/20 19:58明的復健科醫師一樣會找到生存的方式。每次利益的重新分

minigg02/20 19:59配只會產生更不好的副作用

Zalatodd02/20 20:31帶輿論跟方向時確實要偏頗的講有利的地方是沒錯啦,反

Zalatodd02/20 20:31正民眾什麼也不清楚,但把另一方講得完全是壞人,毫無可

Zalatodd02/20 20:31取之處,真的是這樣嗎?自己本身呢?只是覺得講話還是要

Zalatodd02/20 20:31客觀公道一點

thor02/20 21:24kj大,上次修法並非爭診斷權,大家都很清楚診斷是醫師說了算,

thor02/20 21:24只求面對"非病患"提供專業建議時不用怕被告,簡言之治療師不

thor02/20 21:24只依醫令"治療"病患,輔具評估或長照特教不用低調走法令邊緣

thor02/20 21:37mini大,治療師未必是圖大發利市,但求不被復健專視為禁癵只

thor02/20 21:37准幫人跑電療,惟舊時法令就既得利益者定的,除了醫囑外啥也

thor02/20 21:37不准一律有違法之虞,古早治療生完全聽令執行電療便罷,現在?

kjkj02/20 21:57thor大你可能看錯 我只是跟M大介紹一下他不知道的知識 修法

kjkj02/20 21:57上次要爭的的確不是診斷權啊XD

thor02/20 22:31za大,現在治療師想爭的是時代轉變世異時移,只是干擾了復健

thor02/20 22:31專的生存模式,當底下工人不單只獨操作員這選項而他去,市場

thor02/20 22:32薪資就漲價了壓縮獲利,這劇碼之前長照已曾上演一場,我只問,

thor02/20 22:32骨科多的是不靠奴役別人賺錢的,復健專不綁治療師會死?中風

thor02/20 22:32患者開單內容對治療師毫無用處只能調病歷自己看,有問題也是

thor02/20 22:32跟neuro主治討論才有意義;診斷只寫得出發展遲緩但健保下兒

thor02/20 22:32科不能開早療照會...復健專想綁健保電療衝量沒問題儘量,治

thor02/20 22:32療生拉回來便宜又好用,但該放給其他科別的業務或操作工人的

thor02/20 22:32別條生路就網開一面讓醫事人員善盡各自專業,治療師執行的業

thor02/20 22:32務內容也可以分如同像處方藥指示用藥跟成藥甚或營養保健品

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